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gekotto Offline OP
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per un ampliamento ho un terreno di categoria C ma devo togliere i primo 80cm di terra per avere un terreno resistente su cui andrà costruita un ampliamento ad un piano con tetto in legno e pilastri in c.a.
Il progettista ha calcolato una platea di 30cm
e 10cm di magrone ma il geologo dice di scendere a 80 complessivi dal piano di campagna.
O almeno di scendere 80 in alcuni punti e 60 in altri(il terreno ha una certa pendenza e in una parte la portanza necessaria la raggiunge prima).Il problema è che devo stare a livello dell'abitazione esistente che sto ampliando e quindi
gli 80 cm li devo riempire(+ 10 di massetto)

mi chiedevo:

1)come ci arrivo ad -80cm senza fare una platea inutilmente spessa
e senza mettere 40cm e oltre di magrone,con una spesa inutile?
Qualcuno dice anche che troppo spessa potrebbe cedere e quindi dare problemi alla platea.
E' vero poi che un peso eccessivo(rispetto alla terra tolta)potrebbe creare abbassamenti della struttura?

2)volevo mettere breccione/stabilizzato(senza argilla,tipo quelli per i fondi stradali ossia di tipo calcareo) sotto al magrone ma il geologo è contrario perchè dice che se assorbe acqua ,poi rimane li(non risulta dall'indagine geologica la presenza di falde freatiche ed il terreno si presenta ben asciutto e non accumula acqua)!
E cmq è difficile,dice compattarlo per bene il breccione che quindi potrebbe dare assestamenti col peso della struttura!
Un altro geologo mi ha detto che invece si può fare e che in genere si fa
Mi costerebbe di meno rispetto al magrone di tale spessore.


3)differenziare poi lo spessore del magrone8tra una parte e l'altra dell'edificio da costruire) può portare problemi statici avendo evidentemente una portanza differenziata?


mi potete suggerire su una possibile soluzione?
Visto il parere discordante di due geologi sulla soluzione breccione e sui problemi statici del magrone di eccessivo spessore e cmq di costo eccessivo?

grazie
saluti

Ultima modifica di gekotto; 18/10/2011 00:57.
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dicono la stessa cosa (approfondimento) il problema è la compattazione ed il suo controllo e l'interfaccia ricarica terreno in posto, con il magrone risolveresti il problema ma io predisporrei una piano di posa unico.
comunque il progettista sei tu e devi tu prendere le decisioni


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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ma scusa cosa c'è sotto gli 80 cm di terra? La struttura in elevazione è leggera, ci va su tanto peso sopra? perchè non fare fondazioni a nastro che poggino a -80 cm? (vedi prima domanda)

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How many years can a mountain exist/
before it is washed to the sea?
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gekotto Offline OP
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ciao
il problema che io non sono il progettista ma il committente..e tra geologi e progettista che ha fatto solo i calcoli mentre il disegno l'ha fatto un geometra c'è una confusione ormai..
Il geologo mi è parso sinceramente il più competente ed affidabile.

a chi mi chiedeva dei dati eccoli:

la platea è circa 65mq(un rettangolo 8x5 + rettangolo 8x3)
un solo piano inclinato (alzezza minima 2,30 massimo 3 metri pendenza 17%)tetto in legno coperto a tegole alleggerite(30kg mq)


terreno agrario organico: dal piano campagna e fino alla profondità di 0,8 metri sono

presenti argille organiche poco consistenti a comportamento coesivo, aventi i seguenti
parametri geotecnici caratteristicitto di una esile coltre di terreno agrario e fino alla
profondità di circa 7,0 metri dal piano campagna, si rinviene argilla limosa di media
consistenza ed origine colluviale, avente caratteristiche geotecniche molto costanti,
riassumibili nei seguenti valori caratteristici:
Peso di volume g = 1,8 t/m³
angolo di attrito interno medio f' = 18°
coesione drenata c' = 0,05 kg/cm²
coesione non drenata media cu = 0,61 kg/cm²
coesione non drenata caratteristica cuk = 0,38 kg/cm²
modulo edometrico Eed = 60 kg/cm²

- coltre colluviale: dalla profondità di 0,8 metri e fino alla profondità di circa 11,0 metri
si rinvengono argille inorganiche da moderatamente consistenti a consistenti, a
comportamento coesivo, aventi i seguenti parametri geotecnici caratteristici:
Peso di volume g = 2,0 t/m³
angolo di attrito interno medio f' = 20°
coesione drenata c' = 0,1 kg/cm²
coesione non drenata media cu = 1,50 kg/cm²
coesione non drenata caratteristica cuk = 1,22 kg/cm²
modulo edometrico Eed = 70 kg/cm²

- substrato geologico: alla profondità di circa 11,0 metri dal piano campagna,
sormontati da una coltre di alterazione eluviale, si rinvengono i terreni del substrato
geologico costituiti da argille marnose grigio-azzurre, in strati sottili e medi,
moderatamente fratturate, alternate a livelli arenacei, che risultano prevalenti nel
sottosuolo dell'area in esame. L'elevata resistenza di tali terreni non ha permesso
l'ulteriore approfondimento della prova eseguita. A tali terreni, che sono classificabili a
comportamento coesivo, sono attribuibili i seguenti parametri geotecnici caratteristici:
Peso di volume g = 2,3 t/m³
angolo di attrito interno medio f' = 25°
coesione drenata c' > 1,0 kg/cm²
coesione non drenata media cu = 6,25 kg/cm²
coesione non drenata caratteristica cuk = 2,22 kg/cm²
modulo edometrico Eed > 400 kg/cm²



il terreno è valutato di categoria C
la VS30 Vs(0.0-30.0) tra 180 e 360m/s

la frequenza di risonanza del terreno a 4,53Hz(tromino)
usando T=CxH^0,75 essendo la struttura in cemento armato ad un piano quindi con frequenza principale a 6.3Hz
Anche se devo dire che la casa di cui sto effettuando l'ampliamento essendo a due piani in muratura si avvicina parecchio alla frequenza propria del terreno(sbaglio?)

St = 1,0


Capacità portante stato limite ultimo terreni fondazione (appr. I comb. 2) = 2,05 kg/cm².
Capacità portante stato limite ultimo terreni fondazione (appr. II) = 2,22 kg/cm².
Cedimento assoluto con carico applicato pari a 0,25 kg./cm² = 0,51 cm.
Cedimento assoluto con carico applicato pari a 0,50 kg./cm² = 1,72 cm.
Coefficiente di sottofondo K di Winkler = 1,5 kg/cm³


il problema rimane sempre quello di come battere e costipare il breccione essendo cmq lo spazio piccolo mi rimane difficoltoso e sinceramente anche se l'ingegnere mi ha detto che posso lasciare la platea di 30cm e tutt'al più aumentare il copriferro con rck 350 e quindi portarsi a 40cm(5cm sotto e 5 sopra l'armatura,aumentare il copriferro non fa mai male)
ma rimane sempre parecchio per arrivare a 80cm(anche se appunto il geologo ha detto che in una parte dello scavo posso togliere solo 60 e quindi li ci siamo con 20cm di magrone solo..



ciao

Ultima modifica di gekotto; 18/10/2011 13:15.
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gekotto Offline OP
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mi hanno detto anche di 'granchietti' da mettere in mezzo al magrone il modo da aumentarne lo spessore e rialzarlo..
Sarebbero se non sbaglio i casseri a perdere.

Io sapevo si mettevano in mezzo alle travate quando si vanno fondazioni non a piastra ma non sotto la piastra..
Se lo metto invece sopra la piasta e sotto al massetto devo cmq alzare i pilastri(essendo la piastra posta più in basso)quindi i costi salirebbero..

Appunto il problema è ottimizzare costi e soluzione geotecnica..
il che mi sto rendendo conto non è banale..


Ormai il progetto strutturale è fatto e domani verrà consegnato in ogni caso con la platea costa meno a parità di condizioni..

grazie
ciao

Ultima modifica di gekotto; 18/10/2011 13:26.
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Nella zona dell'Aquila si utilizza regolarmente 'breccione' per la sostituzione del tereno in posto. Le fondazioni si sono comportate bene durnte il terremoto.

Bisogna puntualizzare che il breccione usato è costituito da ciottoli carbonatici spigolosi a granulometria uniforme e che in effetti va bene per evitare risalite capillari ma non si costipa bene e potrebbe costituire una riserva d'acqua. Per evitare quest'ultimo inconveniente si approntano opportuni dreni.

Un passo avanti è l'utilizzo di materiale tipo 'fronte cava' a granulometria bimodale o trimodale, che, opportunamente costipato, permette di raggiungere un addensamento prossimo al 100%, specie in presenza dell'optimum di proctor.

Per la convenienza economica, presumo che il magrone possa essere conveniente, in condizioni sfavorevoli come la tua, fino ad un certo spessore, ma per volumi relativamente grandi no.


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gekotto Offline OP
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quindi
mi consigli magrone di spessore differenziato?
ossia in una parte 20 in una parte 40cm?

certo è proprio tanto..

ma a questo punto non vedo soluzione
se non quella di fondare più in basso la platea ma poi dovrei rialzare i pilastri..

grazie
ciao


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