Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Le ragioni di un NO!

Oggi in Italia ci sono circa 1000 laboratori ed altrettante imprese per indagini in sito. A tali operatori che prestano servizio per conto terzi, bisogna aggiungere un numero indefinito di colleghi dotati di strumenti per indagini che operano anche per conto terzi. Ci tengo a precisare che in quest’ultimi c’è un numero non trascurabile di colleghi ALTAMENTE SPECIALIZZATI per determinate indagini.

Nell’insieme si tratta di un mercato fortemente diversificato. Un mercato che attualmente riesce a soddisfare le esigenze della committenza e, non trascurabile, dello sviluppo della tecnica e delle conoscenze.

Imbrigliare tutti suddetti operatori in una circolare è praticamente impossibile, è contro i principi del libero mercato, è anticostituzionale, è anacronistica …….. IN TUTTO CIÒ, NON BISOGNA DIMENTICARE CHE LO SVILUPPO E L’AFFERMAZIONE DELLA PROFESSIONE DEL GEOLOGO NON PUÒ PRESCINDERE DALLA DIAGNOSTICA DEL SOTTOSUOLO.

Nessuna circolare può includere completamente tutte le “aziende”, nessuna circolare può garantire la libera iniziativa e, quindi, la nascita di ulteriori “imprese.” NESSUNA AUTORIZZAZIONE MINISTERIALE PUÒ GARANTIRE LA QUALITÀ E COSA PIÙ IMPORTANTE CHE LE INDAGINI VENGONO EFFETTIVAMENTE FATTE.

La qualità va garantita con i sistemi di qualità che valgono anche per le altre attività economiche. In quale paese civile ed avanzato si pretende di regolamentare la qualità con autorizzazioni ministeriali?

Ovviamente, in un regime autorizzatorio gli aspetti economici per l’erario pubblico e per il committente privato diventano non sostenibili. I professionisti vengono ulteriormente depauperati dalle risorse a dalle competenze, tutto a vantaggio di poche imprese autorizzate. Un mercato italiano con 500-600 autorizzati(non vi aspettate un numero maggiore dalle circolari) annulla la concorrenza e di conseguenza anche la qualità.

Assecondare l’emanazione di ulteriori circolari è deleterio per una professione giovane ed in continua evoluzione, significa voler “viziare” il mercato, bloccare eventuali nuovi operatori (non è pensabile prescrivere un percorso, sarebbe la morte sul nascere), bloccare le tecniche di indagini, ecc..

I summenzionati aspetti, ovviamente, sono solo una parte delle motivazioni che spingono qualsiasi geologo a dire NO alle autorizzazioni ministeriali.

Tanto premesso, si chiede al CNG di chiarire, con ogni mezzo e in ogni dove, la propria contrarietà ad un sistema autorizzatorio (camorrista).

Caro collega, a me sembra di essere in uno stadio dove, da una parte c'è chi si affanna a correre, lottare, scazzottarsi (bonariamente e sportivamente) cercando di trovare una strategia per arrivare alla meta e, dall'altra, c'è il pubblico (l'Ordine et Alii) che si gusta lo spettacolo di quattro assatanati, pronto a fare pollice su o verso in funzione del gradimento della "colluttazione". Colluttazione che, se ci fai caso, non trova rispondenze all'esterno del forum. Siamo noi in balia di qualche burattinaio per divertirli e fare il loro gioco. Ma fino a quando????

Fino a che non si propone un referendum tra i geologi di questo Forum tanto per iniziare. Poca spesa (firma certificata) e distinguo (forse) a livello regionale. Forse potremmo assistere anche ad un pavido interesse da parte dei nostri rappresentanti

Non credo che serve un referendum. L’esito è scontato, ovviamente, tolto qualche imbecille e qualche persona interessata.

ed allora cosa racconti in giro ? che sei incazzato???

Sei sicuro di spendere il tuo tempo per qualche cosa di utile oltre che sfogarti?

Caro 321, non vedo il motivo delle tue risposte. Ho solo detto che l’esito del referendum è scontato, ma questo non toglie che si può fare. Che ti devo dire facciamolo ma attenzione a non perdere tempo a scontrarci fra di noi.

Abbiamo un organo già costituito che può agire subito. Il CNG può intervenire presso le sedi giuste ed, in particolare, PUÒ CHIEDERE LA MORATORIA DEL 6.2.2.

Propongo , per evitare di fare la doppia raccolta di firme, di chiedere la “MORATORIA” del CNG qualora lo stesso CNG non ottiene la moratoria del 6.2.2.

Io sono convinto che il 90% (e più) dei colleghi non vuole le indagini “autorizzate”, ma vuole indagini di qualità a prezzi ragionevoli e l’obbligatorietà delle indagini.
Pertanto, se il CNG continua sul suo assurdo percorso DEVE DIMETTERSI. NON RAPPRESENTA LE ASPIRAZIONI DELLA CATEGORIA.
IN DEFINITIVA CHIEDIAMO LE DIMISSIONI DI TUTTO IL CNG!

Il problema non è il 6.2.2. del DM 2008 ma l'art.59 del DPR 380/2001.
Pongo 2 quesiti al legislatore:
- come mai l'art. 59 del suddeto DPR, nonostante la decorennza 2001, solo oggi trova applicazione;
- come si crede di fronteggere la richiesta di indagini, soprattutto in Campania per i prossimi 18 mesi vista la LR 19/2009, in virtù delle pochisime ditte autorizzate.

Aspetto delucidazioni!

No il problema è il 6.2.2. perché vuole applicare arbitrariamente l’art. 59 del DPR. L’art 59 definisce solo i laboratori (n.b. LABORATORI). Inoltre, la MORATORIA sul 6.2.2. è necessaria perché lo stesso non rispecchia le leggi di ordine superiore, non è funzionale sia a livello pratico che economico, ecc.



il 59 non ha la pretesa di “fare indagini in sito”



Bella domanda!! Anche senza la 19/2009 NON è POSSIBILE FRONTEGGIARE LA RICHIESTA DI INDAGINI.
Cmq, in Campania ci sono solo 2 "imprese autorizzare" ai sensi dell’349STC per indagini in sito di cui una con autorizzazione SCADUTA. Quindi, oltre a non avere nessun titolo giuridico in quanto annullato da una sentenza del TAR, commette anche l’abuso di certificare indagini con un’autorizzazione scaduta.

UAGLIÙ SCETAMMECE

svegliamoci, ma per bene.

queste sono solo chiacchiere e ... distintivo, solo chiacchiere e distintivo!!!!

Incontriamoci, diamoci un appuntamento fisico e non ... virtuale, contiamoci guardandoci in faccia.
andiamo a Roma ed un rappresentante porti le nostre rimostranze, e chieda cappuccino e paste per tutti!!!

ma Adriano, secondo te il CNG si dimette perchè lo hai scritto sul Forum? guarda cosa dice ed ha detto Egidio che del CNG fa parte,
Questa (il Geoforum) non è la sede adatta per fare richieste e per parlare con il CNG.

Il legislatore (sempre che esista questa mitica figura!!!) legge il Forum?

Basta con le chiacchiere da bar. Organizziamoci o sfruttiamo organizzazioni già esistenti e riconosciute (SINGEOP) per far valere le nostre opinioni. Contiamoci e valutiamo il nostro peso "politico", solo così sapremo se le nostre idee che sembrano condivise sul Forum, rappresentino la maggioranza della categoria, o solo le idee di "quattro amici al Bar" ... quelli che volevano cambiare il mondo ... con le chiacchiere !

Caro Riccardo, il mio svegliamoci era riferito proprio a questo!

Da anni che vado dicendo sempre le stesse cose e sinceramente mi sono scocciato. È dal 30/05/2005, data della mia prima lettera all’ordine, che paventavo le conseguenze delle NTC. In questi anni molte cose sono cambiate nell’NTC, ma alcuni punti sono rimasti fermi come nella prima stesura della legge. In un primo momento le NTC sono state presentate come la panace a tutti i mali della nostra categoria ed in molti si sono “bevuti la storiella” e ti garantisco che c’è ancora qualcuno, ovviamente in buona fede, che crede nella bontà di tale norma. Se a qust’ultimi aggiungi i colleghi fortemente interessati ti ritrovi con una percentuale di iscritti, se pur minima, che è disposta a proseguire il percorso disegnato dalle NTC.
Io ho sempre sostenuto di agire tramite l’Ordine e di demandare allo stesso ogni azione. Ovviamente, oggi a sei mesi dall’applicazione della legge non è pensabile di affidare la salvaguardia dei nostri diritti ad un’istituzione passiva e che non si rende conto delle esigenze della maggioranza degli iscritti.

Non possiamo aspettare che le “ loro signorie” raggiungono un compromesso per tutelare chi non deve essere garantito dalla stessa istituzione.
Noi siano la maggioranza e non possiamo assistere passivamente all’emanazione di alcuni documenti che confermano una linea contro la nostra volontà, contro le leggi primarie e contro la sopravvivenza dei singoli iscritti e della categoria.
Il continuo “arroccamento” delle nostre istituzioni è una conferma alla volontà di non dialogare e di mantenere una linea politica anacronistica.

Detto questo, mi sta bene la tua proposta di incontrarci. Coinvolgiamo tutti e tutte le istituzioni già costituite. Ovviamente, tutti devono avere la stessa linea, senza se e senza ma! Pertanto, propongo (ovviamente è una proposta)solo i seguenti punti:
1)chiedere immediatamente la moratoria del paragrafo 6.2.2 delle NTC;
2)adoperarsi per richiedere le certificazioni di qualità delle indagini e che le stesse vengono documentate nella loro realizzazione e motivate nel piano di indagini predisposto dal geologo (è l’unico che conosce i litotipi del sottosuolo e, quindi, è l’unico che può scegliere le indagini più appropriate).


Bene, evitiamo pure le firme e diamoci un appuntamento a ROMA presso la sede dell’ORDINE (o sotto il palazzo)
Scegliamo una data!

IO CI SARO'.....sembra uno spot politico!!!

A riguardo l'art.59 del DPR 380/2001, Adriano, avevi ragione, quindi non capisco perchè gli organi preposti lo citano sempre, vedi modulistica per il GC.

Ritornando alla gita a Roma, dobbiamo prima individuare il professore vesuviano, per poi studiare una strategia per eliminarlo! Saluti!

Non ritengo che sia la strategia migliore, anche perchè la cosidetta gita a Roma a noi del Centro Nord costa tanto tempo e denaro; gli esiti poi... basta che questi non ci ricevano e siamo a capo. Ritengo più produttivo un contegno più politico e meno "sanscoulottiano". Così ci facciamo solo ridere dietro.
Comunque parafrasando il Grande : "Ogni nostra azione è un grido di guerra contro l'imperialismo, è un appello vibrante all'unità dei geologi contro il grande nemico del genere umano:
la casta...". Viva la rivoluzione!

Ragazzi bisogna fissare una data e dare comunicazione al CNG e, qualora lo stesso CNG non ci riceve, alla prefettura per “occupare” la strada.

Ritengo che andare a Roma sia doveroso rispetto alla categoria che non vuol dire CNG.
Poi possiamo ritenerci liberi per qualsiasi iniziativa e se questo dovesse procurare ulteriori “strappi” alla categoria è solo colpa del CNG.


Ad ogni modo siamo in 3
Forse, 4 con 321
Il sacrificio di un giorno può essere importante per non vivere da sacrificato a vita.

sono convinto che comunque non sarà una giornata buttata, ma impiegata per far capire che non ci beviamo sempre tutto perche "c'è da lavurà, mica perder tempo".

Servirà anche per capire a chi piace piangersi addosso e a chi piace cercare di cambiare le cose o solamente porter dire "non dire che non te l'ho detto".

Magari saremo 4 (sarebbe veramente triste) ma almeno s'è detta la nostra "ufficialmente". Io son convinto però che superata la Pigrizia iniziale ci troveremo in molti.

E che Ca..o ci spostiamo per andare al Geofluid o per l'APC e non ci muoviamo per dire "O bischeri!!!".

Ora quando scendete per andare in vacanza .... si fanno i conti ! te la do io la rivoluzione si ma in testa.

Non è detto che si deve andare a Via Vittoria Colonna, 40, si può andare anche direttamente a Piazzale Porta Pia, 1.

Va bene qualsiasi cosa. L’importante è FARCI SENTIRE.
Il forum non è una “via ufficiale”, mentre ignorare la volontà di una manifestazione è grave!

Sarebbe la prima volta nella storia che una categoria protesta contro le proprie istituzioni con una manifestazione.

Da Catania possiamo salire in 10.
Per la data, se ci organizziamo bene un mesetto potrebbe bastare, possiamo scegliere sabato 6 febbraio così se non ci arrestano per aggressione (perchè io qualcuno da aggredire che ha cercato di prenderemi per il culo ce l'avrei ) ci facciamo il week-end

bene siamo in 16
Pensiamo anche a preparare dei documenti. A tale scopo si richiede la collaborazione di tutti!

Behh se proprio volete fare anche il wek-end spostiamo la data al Venerdì , quindi, al 5/02.

È preferibile un giorno lavorativo. Non vorrei che qualcuno si inventa delle scuse.

Invito anche a riflette se è il caso di andare direttamente (o anche)Piazzale Porta Pia, 1.

P.S. qualsiasi iniziativa è bene accetta! Diamoci da fare!

Il numero di adesioni continua a crescere! Siamo in 18.
Credo, che sia necessario un documento (proposta)alternativo al sistema delle autorizzazioni ministeriali. Ovviamente, nel rispetto delle leggi primarie esistenti!

A proposito di circolari: la Cassazione (ordinanza n. 35 del 05.01.2010) ha precisato che la violazione di una circolare ministeriale non rappresenta motivo di ricorso per cassazione sotto il profilo della violazione di legge, in quanto le circolari non contengono norme di diritto.

L’ordinanza è riferita all’agenzia dell’entrate, forse, per analogia ………..

No. Noi a Catania il 5/02 abbiamo la festa patronale di "S.Aituzza"



Forse è il caso! Per quanto riguarda il documento dovremmo preparare un volantino informativo che espone:
1)il problema "Ministero e sig. Lucchese che estende la validità triennale delle concessioni ex 349/STC per Dominis Dei et virtute sancti spiriti":
2) "la sottrazione delle competenze del geologo operata dal 6.2.2 NTC08;
3) Qualche bello slogan da urlare con tanto di megafoni sotto le finestre del palazzone (tipo..: Lucchese licenziato...geologo rianimato ecc ecc.
La manifestazione avrà effetto se saremo almeno 200 con tanto di TV RAI che ci riprende abbastanza incazzati...Ricordiamoci che la politica ci ha portati solo ad una bella truffa. Se dobbiamo manifestare manifestiamo forte ...poi il documento a quel punto Pietruzzo lo farà a modo in nostra rappresentanza...spero!

CALMA . Se inizi adesso arrivi sfinito

OK. La data si può spostare, però non si può scegliere il Sabato o il Lunedì. Il sabato tutti ritornono a casa da Roma ed il Lunedì non è sicuro che sono rientrati.(ovviamente, mi riferisco ai politici ed ai funzionari dei ministeri e non solo)

Le manifestazioni si fanno il sabato per permettere alla maggioranza di partecipare proprio perchè di sabato si hanno meno impegni lavorativi..Si può partire il venerdì organizzando un pulman di 45-50 geologi per regione d'italia. Ce la facciamo? Giù in Sicilia siamo 2700 iscritti (compresi i sospesi). Su questi numeri se al collega gli gli proponi un week-end a Roma con relativa manifestazione di categoria e gli fai pagare un contributo di 20-25 euro magari ci viene ed un pulman da 50 posti non ti basta più. Se vogliamo qualcosa ci vuole organizzazione ed organizzazione significa costi(penso che partendo il venerdì e tornandocene ognuno a casa per la domenica mattina tra viaggio in pulmann, mangiare bere e c...e va via non meno di 1 verdone. Siamo disposti a mettere le mani nelle tasche? Se le cose si organizzano in questo modo significa che potremmo essere non meno di 1000 geologi (che poi lo so io...chi va al colosseo...chi a passeggio..ne restano 500) e per questo numero di professionisti manifestanti penso che la RAI si muova a fare qualche ripresa con relativo servizio. Poi chi non c'era se lo vede alla televisione

Penso che se riusciamo a raccogliere questi numeri stai tranquillo che qualche consigliere in zona aderirà..e non solo consigliere

Tu hai ragione sulla possibile maggiore presenza di sabato, ma Adriano ha ragione sull'assenza dei consiglieri nazionali e dei politici. Cosa è meglio fare? Se raggiungiamo un numero consistente e riusciamo a coinvolgere i media può anche andar bene il sabato, diversamente sarebbe il caso di pensare anche ad una delegazione che chieda di essere ascoltata, con preavviso, dai suddetti signori. Il passaggio in TV è importante, magari prospettiamo la cosa a Mi MANDA RAI TRE o trasmissioni simili.
In ogni caso, chi generalmente è impegnato stabilmente durante la settimana sono i colleghi insegnanti che, se interessati, potrebbero prendere un giorno di ferie!

Coro Ivan (e tutti coloro che leggono), la manifestazione è nata libera e spontanea e, pertanto, nessuno può imporre le proprie idee. La manifestazione deve essere di tipo pacifico e coinvolgere tutti, nessuna pregiudiziale, perché è un problema di vitale importanza per tutti e per la categoria nel suo insieme. Oggi ci troviamo ad una svolta epocale per la categoria, che nel breve periodo rischia di annullare la libera professione del geologo e nel lungo periodo le imprese di sondaggi.

La manifestazione ha lo scopo di dare voce alla maggioranza degli iscritti. Una voce da che tempo si solleva ma non approda ancora a dei risultati. Oggi la categoria non è del tutto divisa e pertanto recuperabile. All’interno della categoria ci sono diverse linee di pensiero che possono essere raggrumate in quattro gruppi principali:

1)Chi possiede l’autorizzazione (circa 40) e pensa a godersi questi momenti di “abbondanza” e fa pressioni per mantenere lo status quo;

2)Chi ha richiesto l’autorizzazione (circa 300) e, quindi in attesa. molti di loro stanno facendo un pressione inaudita. Vanno a Roma di continuo e cercano di convincere che la strada maestra è quella delle autorizzazioni. Sono presenti anche sul furum e cercano di furviare il problema. Stanno convincendo centinaia di iscritti che il problema non è questo, bensì un altro. Come vedono che qualcuno rappresenta il vero problema per la categoria, tirano fuori il “coniglietto dal cappello”. Questo gruppo mi sembra come gnù nel guadare i fiumi africani. http://apps.imginternet.com/tutelafauna/ImmaginiPub/69735699Gnu_s.jpg
Ma chi segue la legge della giungla non può che fare questa fine:
http://static.blogo.it/ecoblog/gnu_kenya.jpg ad ogni migrazione cadranno nuovi gnù.

3)Poi c’è un gruppo corposo (circa 9000) “incazzato” e che non riescono a far sentire le loro ragioni. Forse, chi ascolta non vuol sentire e cerca scuse. Sono fortemente preoccupati per il loro futuro. In molti cercano strade alternative che non ci sono, ecc……….

4)Poi si sono gli ignavi di Dante. Behh …..lasciamo stare

La manifestazione non può e non deve essere violenta e procurare ulteriori lacerazioni della categoria. Noi dobbiamo agire con la forza delle leggi. Dobbiamo pretendere il rispetto delle leggi. Ci dobbiamo impegnare per evidenziare tutte le problematiche professionali, sociali, economiche, ecc….. connesse ad un’applicazione arbitraria delle leggi primarie.

Detto questo, per adesso sembra che siamo d’accordo sul manifestare presso la sede dell’Ordine (Non ricevo indicazioni di altro tipo), quindi ci dobbiamo organizzare di conseguenza.

Solo se siamo propositivi riusciamo ad ottenere dei rusultati!

Non stiamo a discutere sul giorno! Va bene anche il sabato. Del resto se ci scomodiamo noi non vedo perché non dovrebbero scomodarsi gli altri. Altrimenti mi romancio il post precedente :

Ad oggi siamo in 27. Diamoci da fare e contattiamo anche gli amici.

parole sacrosante, almeno per le prove penetrometriche e le peroforazioni in sito il geologo (e la sua esperienza) valgono più di qualsiasi certificato. Perché un medico può rilasciare ed interpretare tranquillamente una TAC ed un geologo non può contare quanti colpi infigge un penetrometro in 45 cm, applicando poi semplici formulette matematiche che qualsiasi libro di geotecnica riporta??? Quali sono gi veri interessi in gioco.
Nessuna Certificazione ministeriale per le indagini in sito, ma solo un attestato di conformità che accerti la validità dello strumento usato.

Io ci penserei mille volte prima di scendere in piazza. Non certo per pavidità: chi frequenta il Forum da anni sa che non ho mai nascosto le mie critiche ai nostri rappresentanti e anche stavolta sono molto preoccupato.
Vanno però fatte delle considerazioni strategiche: dobbiamo renderci conto che noi professionisti siamo un gruppo storicamente restio a scendere in piazza, per mille motivi. Guardatevi attorno: quanti di noi si danno effettivamente da fare per risolvere i problemi ? Purtroppo prevale il ragionamento del "piccolo orticello", siamo tutti cani sciolti che difficilmente pensano in maniera di categoria, come invece sono abituati a fare, che so, i metalmeccanici o gli insegnanti. Anche se lì poi ci sono strutture sindacali che sono in grado di smuovere le folle. Noi non siamo affatto organizzati.
Per raccogliere delle firme contro l'obbligatorietà dell'APC stiamo sudando le sette camice e pensate che far venire a Roma centinaia di colleghi sia così scontato ?
Il rischio concreto è che poi siamo 4 gatti e che l'iniziativa muoia sul nascere, venga sbeffeggiata dai nostri rappresentanti.
Insomma, è giusto farla se siamo certi di raccogliere un consenso vastissimo.
Penso invece sia più realistico battere le consuete strade della rappresentanza, certo più ardue e lunghe, ma che forse potrebbero dare più frutti: con le ultime elezioni sono cambiati moltissimi OORR e debbo confessare che quello del Lazio si è subito mosso con efficacia ed incisività. Certo, qui nessuno ha la bacchetta magica, ma almeno c'è stato un coinvolgimento ed un confronto diretto con la base, sinora mancato del tutto.
Se ognuno di noi, nel suo piccolo, facesse forza sui propri consiglieri, penso che sarebbe più facile averla vinta.
E' ovvio, anche qui i problemi esistono: ad es. dopo la pubblicazione del documento congiunto OORR-CNG inviato ai GGCC per bloccare la pretesa assurda delle indagini certificate (un risultato parziale certo, ma molto positivo), non ha ancora fatto seguito il secondo documento, che avevo avuto modo di visionare, che conteneva pareri molto critici sul concetto della "certificazione" e che ribadiva per l'ennesima volta le nostre giuste competenze. Questo sì che avrebbe smosso le acque.
Ma potremmo sempre fare pressione affinché non venga lasciato nel dimenticatoio: d'altro canto era stato già esaminato, mi sembra a Catania, dalla maggioranza degli OORR.
Chi non vuole procedere in questa direzione ?
Indubbiamente chi teme di urtare il CSLLPP e chi non vede l'ora di mandare a regime il meccanismo delle certificazioni: troppi di questi ci rappresentano purtroppo !
Aiutiamo invece i rappresentanti che portano avanti le reali esigenze della professione.

in un precedente post l'ordine umbro aveva prodotto uno scritto di un avvocato che ben argomentava sulla questione a mio parere molto bene tanto che me ne sono postata una copia sul desktopo ed ogni tanto me la riguardo
mi sembra sia quella la strada supportata dal nazionale direttamente sui vari tavoli "specialmente" politici e penso sia la cosa più fattibile attualmente. perchè non si segue questa strada? Invece con quella iniziativa (che in fondo è molto giusta ed a pelle ed emozionalmente la condivido) non credo che si vada molto lontano ci sarà qualche notizia strillata da qualche TG che deve riempire gli spazi ma nulla di più credetemi. spero che qualche consigliere che mi legge batta un colpo.

Anche le tue sono parole sacrosante! Affidiamo la nostra vita ai medici dotati di strumenti e noi non possiamo fare quello che sappiamo fare solo noi geologi!
Ferry, prepariamo un documento sulle indagini.

Se continuano a pensare altre mille volte ci ritroveremo con leggi anche peggiori. E' da 10 anni che stiamo a pensare(circolare 349 + NTC)



Questo è un problema di tutta la categoria! Diciamo che stiamo ad una svolta epocale in negativo.
Pertanto, limitiamoci alle conseguenze delle NTC e andiamo a Roma presso la NOSTRA sede del CNG. Per adesso limitiamoci ad organizzarci per la MIORATORIA e le INDAGINI.
Ci sono colleghi che stanno spendendo soldi per avviare la procedura della moratoria e il CNG si gratta le p………….
Io ritengo che la moratoria va fatta in primis dal CNG.
QUINDI, METTIAMO DA PARTE TUTTI I DISSAPORI E LE DIVISIONI INTERNE E DIAMOCI DA FARE!


Il consenso cresce di ora in ora. sto ricevendo tantissime mail.




Certo è importante anche questo. Però, per essere certi, rapidi e sincroni vediamoci tutti a Roma presso la sede del CNG.

[/quote]

TIRIAMO FUORI IL DOCUMENTO! Potrebbe anche essere il documento di tutti.
PERCHÉ DEVE STARE NEL CASSETTO?

Chi non vuole procedere in questa direzione ?
Indubbiamente chi teme di urtare il CSLLPP e chi non vede l'ora di mandare a regime il meccanismo delle certificazioni: troppi di questi ci rappresentano purtroppo !

C’è poco da urtare se è come dicono loro che siamo in 1 contro 100. Che vai ad urtare?
Facciamo applicare le leggi! Non Chiediamo altro!

ci sono anche i pareri dell’ordine della Calabria e di tanti colleghi che si stanno documentato anche presso gli avv.


È quello che vogliamo fare. il CNG non ha chiesto nessun parere e pensa solo ad ostacolare ogni azione. Andiamo a Roma tutti insieme.



Non vogliamo andare sul Tg (almeno non ancora e speriamo che non dobbiamo andarci) vogliamo solo che l’ordine agisca subito senza se e senza ma.

aspetto ancora che qualche consigliere mi legga e risponda, come già detto a freddo e ragionando non mi sembra che andare a roma inc.. sia la strada più razionale
comunque anche se in CNG ci sente siamo punto e da capo non smuoviamo l'elefante del CSLP a meno di un supporto all'interno del governo!!! chi mi vuole capire capisca

Il consigliere ha letto e non ha risposto. Questa è la considerazione che hanno di te e di tutti noi.



MICHELE, ho detto è ripetuto che a Roma non SI VA INCAZZATI. Rileggi i post precedenti.


p.s. SE QUALCUNO VUOLE ANDATE A ROMA INCAZZATO IO RIMANGO A CASA. CHE SIA CHIARO!!



“l’elefante” del CSLP lo abbiamo generato noi! Il CSLP deve necessariamente applicare le leggi. Noi non dobbiamo ricorrere al CSLP, ma ALLA MAGISTRATURA.

ma che credi che sono uno sprovveduto?

Andare a Roma serve ad abbreviare i tempi ed a ricompattare la Categoria.

tutt'altro, ma a roma c'è il porto delle nebbie ripeto l'unica via è quella "politica" dato che le norme sono molto politiche e poco tecniche (nel senso del buon senso e dell'informazione sullo stato dell'arte della realizzazione delle prove in Italia).
per quanto riguarda il CLSP vi è un solo geologo ed una pletora di dirigenti e forse qualche professore (non so quanto immerso nella realtà della normale attività progettuale).
non capisco perchè dici lo abbiamo creato noi?? io di sicuro no
e poi e non per fare polemiche con chi ci confrontiamo e che potere contrattuale abbiamo noi in ordine sparso??

NO!! Basta controllare sul forum ( semplice se ho capito bene la tua battuta)



Sono d’accordo che sono politiche e poco tecniche. Forse, dimentichi che in quella politica c’era anche il CNG che fin dal 2005 ha dato il suo assenso.



Michele questa è anche la storiella del CNG. Vai ad informarti cosa pensano gli arch. Delle NTC


Semplice, il CNG lo ha mitizzato.



Appunto da cani sciolti nessuno! Uniti Tantissimo!

Mi sono perso qualche post !!

Sono daccordo con Adriano.
Perchè non possiamo fare fronte unico?
Perchè non riusciamo a farci valere come categoria?
Perchè pensiamo solo al nostro Orticello?
Cani sciolti? i Cani sciolti contano come singoli e non vengono mai considerati, tranne che come singole Cassandre.

Non condivido il pensiero di Menghini, trovo che la 349 o il 6.2.2 siano una leva adeguata per unirci e lavorare di concerto fra tutti, per riconoscerci come comunità di professionisti, e per far capire a chi ci rappresenta che ci siamo che siamo attenti e che hanno un mandato "rappresentare i Professionisti Geologi e tutelare la PROFESSIONE con ogni mezzo",dai salotti televisivi alle campagne di informazione.
Mi sono rotto i gabbasisi di sentirmi dire "che bello il geologo ... che fai in pratica?" NOI ci dobbiamo mettere il nostro ma chi ci guida ci deve mettere il Suo, e noi dobbiamo stare li, col pungolo a farci sentire e vedere, perchè non pensino "si ma tanto c'hanno i loro lavoretti gl'importa una...............".

I geologi con molte attrezzature, che si devono barcamenare tra libera professione e far fruttare l'investimento delle macchine, sceglieranno, se fare Servizi o Professione, l'importarnte è che NON svendano la parte professionale, che svendano quella imprenditoriale !!!!!


La data per una pizza a Roma non la posticiperei neanche troppo, che non si sgonfi tutto. chi c'è c'è e chi non c'è ...... .

esiste un calendario delle riunioni del CNG? sfruttiamolo !

avete ragione siamo degli individualisti pazzeschi comunque se non lo fossimo stati non avremmo inventato la nostra professione con alti e bassi eccellenze e bassezze
bravo Riccardo vedo che ci metti passione ed è giusto ma io comunque da cinico vecchio lupo solitario (che comunica) resto scettico. comunque meritate successo

Grazie, il sostegno morale è prezioso,


e poi comunque il Frascati Superiore merita una visita ai Castelli, se poi ci metti anche la Porchetta !!!!!!

Adriano ci dobbiamo contare? allora iniziamo da quì....
Contiamoci almeno uno per regione che possa andare in delegazione:

ORG Sicilia n° 2120:
Ivan Scaravilli


Prego ognuno di Voi, interessati alla buona sorte della nostra professione, disposto a sacrfificare 1 giorno per andare a Roma a parlare con i nostri rappresentanti e/o altri politici, di pubblicare qui sul forum il suo nome, cognome e ordine di appartenenza. Due giorni bastano per raccogliere 20 persone che possano partire?
Non appena copriamo tutto il territorio nazionale, ed i dati sono ovviamente veritieri, per me possiamo partire anche dopodomani senza aspettare un giorno in più.

………e poi non venite a lamentarvi!!!!!!!!!

http://www.cslp.it/cslp/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=82

ad iniziare

Rallegratevi, forse, riusciranno a sistemare 200-300 imprese:

http://www.cslp.it/cslp/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=82

qui c'è da impazzire: a me era giunta voce che il STC aveva formalizzato la proroga al 2011 dell'entrata in vigore del punto 6.2.2 e che il tutto doveva a breve essere messo nero su bianco dalla Prot. Civ. con apposita Ordinanza.
Allora qui si gioca su due tavoli: da una parte il Ministero fa credere di venire incontro ai nostri problemi, dall'altra se ne strafrega marciando a pieno regime come prima, come se nulla fosse.
A questo punto ritengo che non sia più accettabile temporeggiare da parte dei nostri rappresentanti: se il CNG non se la sente di prendere una posizione chiara sulla questione "certificazione" (al di la' delle proroghe e delle soluzioni temporanee), bisogna che gli OORR che abbiano gli attributi facciano sentire le nostre ragioni...
vediamo un po' se il ricorso al TAR lo dovrà fare ancora una volta l'ANISIG !!!

ma non era la vecchia comunicazione del CSLLP?
penso sia roba vecchia! (relativamente!! novembre dicembre!)

per la data io ho fatto riferimento a quella di generazione del testo:in basso a destra 12/01/10 !!! Oggi !!!
Penso che Adriano l'abbia scaricata giusto oggi

No! Porta la data del 12/01/2010 vedi sotto

x Antonio
Sono pienamente d’accordo con te! C’è da impazzire e soprattutto è una questione di attributi!
Forse alla Categoria, nel suo insieme, mancano gli attributi perché abituati ad assumere una posizione di 90 gradi!

In merito agli OORR ho l’impressione che da tempo si ritrovano in una pozione supina rispetto al CNG su tutte le questioni. Ormai gli attributi si stanno atrofizzando e la dimostrazione è il secondo documento di Catania.

Facciamo questo cavolo di ricorso!

Caro Antonio, a me sembra che oltre all’atrofizzazione degli attributi a questi mancano anche diverse diottrie.

temo che quella sia la data della generazione del documento pdf.

non dico che mi ci gioco .... le unghie lunghe ma sono (quasi) certo che una circolare di quel tipo era stata emessa tempo addietro.

tant'è che al link
http://www.cslp.it/cslp/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=9&Itemid=20

è riportata sotto alla circolare del 5 agosto
per me è roba vecchia, e comunque ancora una volta si dimostra di che razza di ciarlatani (ops scusate) si tratta!!

e che ca... o metteteci un numero di riferimento, una data certa.

è sempre tutto nella nebbia!

Facciamo RICORSO ed andiamo a stimolare un confronto.

QUANDO SI RIUNISCE IL CNG? CHI LO SA?

Adriano, puoi fornire il link per accedere al documento ?
Se no qui rischiamo di fare una confusione abissale

http://www.cslp.it/cslp/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=1

forse, ha ragione Riccardo, però il documento è stato generato il 12/01/2010

scoperto l'arcano:
è effettivamente quella vecchia: ho provato ad aprirlo in pdf e mi ha generato lo stesso documento con un orario diverso.
Alla faccia della non editabilità dei documenti in pdf !!!

guarda che i documenti in pdf se non protetti sono editabili con adobe professional se protetti scannerizzabili e rieditabili

tutto si può fare, anche le banconote false se è per questo.
Volevo solo sottolineare il fatto che è paradossale che da un sito ministeriale si possano scaricare documenti senza che riportino la data. Io mi aspetterei che si possa accedere a documenti ufficiali. Poi è chiaro che se uno vuole manometterli è libero di farlo

cosa ti aspetti da chi ha redatto il cap 6 delle NTC

è vero se si apre il pdf generato da loro cambia l'orario.

comunque, qualcuno del cslp il 12/02 ha generato quel PDF

x michele
stiamo parlando del loro PDF



Proviamo a riaprire il Cap 6, forse, cambia!
Scherziamo per non piangere!

il documento pubblicato sul sito del CSLLPP è stato pubblicato nella serata tra l'11 e il 12 gennaio.

La direttiva, detta di Bolkestein, a cui si fa riferimento sarà un boomerang

Il problema non è solo il CNG e chi non lo ha ancora capito o è poco intelligente o fa finta di esserlo.

Adriano, penso che il file che hai scaricato te riporta la data del TUO accesso: non esiste un file PDF del Mimistero. Penso che ci sia un link che permette agli utenti di leggerlo semplicmente con Acrobat (e facendo questa operazione viene segnalato il momento della lettura). Se adesso uno chiunque va lì e lo legge con Acrobat, gli risulta che il documento è di ora. Se uno lo apre domani gli sembrerà che è stato prodotto in quel momento.
Non capisco quindi come Alessandro sia in grado di dire che il documento è stato pubblicato tra l'11 ed il 12.

il documento pdf si genera in automatico quando si pigia il pulsantino acrobat. non è un pdf del CSLLPP!

NAaa, non funziona! ho provato a riscaricare il Cap 6 ... è il solito !!

perchè sul sito del CSLLPP ci sono stato nei giorni addietro e non c'era nulla, elementare, Watson !

..anche se potrei sbagliare di qualche giorno...max 48H

Per loro sicuramente!




????

Il “Padreterno” Cascone preferisce non rispondere! Ad ogni modo,non posso non inviare al mittente le suddette “fantasticherie” e ad invitare lo stesso a rileggere il presente tread e gli altri di questa sezione.

Comunque, sono pienamente d’accordo che il PROBLEMA NON É SOLO IL CNG e sono d’accordo che le variabili in gioco sono molteplici e la combinazione fra di loro non è una mera addizione, ma le stesse sono soggette a fattori moltiplicativi.

Il CNG è una variabile del problema, a mio modesto avviso, risolvibile. Una variabile fondamentale che dipende da noi o meglio da tutti coloro che hanno a cuore le sorti di una categoria.

SE NON FACCIAMO CHIAREZZA AL NOSTRO INTERNO NON POSSIAMO ASPETTARCI CHE GLI ALTRI RISOLVONO IL PROBLEMA PER NOI.

SE NON DICIAMO CHIARAMENTE COSA VOGLIAMO SULLE INDAGINI È PLEONASTICO ASPETTARSI CHE IL CSLP ANNULLI LE CIRCOLARI IN PROGETTO.

Su un problema del generare la categoria deve marciare insieme e far capire a quei quattro possessori di laboratori “certificati” che loro esistono e si sono sviluppati grazie a noi. Senza di noi loro non vanno da nessuna parte. Alla prossima “leggina” verranno spazzati via.

Solo tutti insieme come categoria possiamo ottenere qualcosa! Poi sulle questioni che riguardano i problemi interni alla categoria è giusto discuterne, dividersi, ecc …………………… e ritornare nemici come prima.

Pertanto, CONTINUO AD INSISTERE SULL’ANDARE A ROMA TUTTI INSIEME!

P.S. sulle NTC non siamo incazzati solo noi. Un illustre esponente di un’altra categoria voleva chiamare striscia la notizia. Ciò rafforza la mia convinzione che non siamo in uno contro cento. CHIARO GIULIANO!

padre, sicuramente (due pargoli), eterno, per fortuna no

.....dovrebbero esserlo tutti e pertanto sarebbe insopportabilmente monotono avere a che fare, per l'eternità, con le code di paglia

Purtroppo non ho ritrovato l'originale, ma sono certo che tale comunicazione è dei primi mesi del 2009.

Sembra che ci sono grandi novità!
Forse, ci risparmiamo di andare a Roma. Mahhh………..

scusa mi sono perso...che novità?

No! non ti sei perso nulla.
Aspettiamo oggi e domani "pazientemente" e poi.......

Forse, mi è stata riferita una cosa non vera (bufola)! Non vale la pena nemmeno di riportarla.

Andiamo avanti e ci fermeremo solo se ci sono dei documenti scritti!

Andiamo direttamente alla sede del CNG. In alternativa chiediamo UN’ASSEBLENA NAZIONALE di tutti gli iscritti.

Impegnamoci, aderire all’iniziativa sul forum, via e-mail o organizzativi localmente. Facciamo dei gruppi regionali.
Non vi spaventate, sono solo dei nostri rappresentanti e, peraltro, delle persone per bene, rispettevoli ed intelligenti!
NOI NON ABBIAMO INTENZIONE DI “FARE POLITICA” E, PERTANTO, POSSIAMO PERMETTERCI DI CHIEDERE DI COALIZZARE LA CATEGORIA SU UN PROBLEMA CHE INTERESSA TUTTI.

Non vorrei che per qualcuno l’assumersi degli impegni comporti l’annullamento del problema.

p.s. la precisazione si è resa necessaria visto le mail che mi sono pervenute.

Cosa chiediamo??

Che chiunque geologo possa certificare una fetente prova geotecnica SPT o una dinamica pesante (dato per ovvio la conformità dello strumento) visto che sappiamo contare fino a 100

esatto !
alla stregua di un topografo (molti sono ingegneri) quando esegue un rilievo o una semplice misura celerimetrica.
Paura ? insicurezza ?