Questa è una sintesi di quello che sostiene l'Autorità garante della concorrenza e del mercato sulla legittimità delle tariffe professionali:
........ b) che l’Ordine nazionale dei geologi ha posto in essere un’intesa restrittiva della concorrenza ai sensi dell’articolo 101 del Trattato sul funzionamento dell’Unione Europea, volta ad indurre gli iscritti all’Ordine nazionale dei geologi ad uniformare i rispettivi comportamenti economici utilizzando come riferimento la tariffa professionale; c) che l’Ordine nazionale dei geologi assuma misure atte a porre termine all’illecito riscontrato e che, entro novanta giorni dalla notifica del presente provvedimento, dia comunicazione all’Autorità delle misure a tal fine adottate; d) che, in ragione della gravità e durata dell'infrazione, venga applicata all’Ordine nazionale dei geologi la sanzione amministrativa pecuniaria nella misura di 14.254 € (quattordicimiladuecentocinquantaquattro euro).
DIFFIDA L’Ordine nazionale dei geologi dal porre in essere in futuro intese analoghe.
In allegato il testo completo
Ultima modifica di Egidio Grasso; 20/07/201019:44.
Egidio Grasso Coordinatore sito WEB www.geologi.it Puoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
Perchè non presentavate un pò di discussioni presenti sul forum sull'argomento tariffe?? magari si convincevano che siamo noi ad essere vessati e non di certo il "consumatore"...(come diciamo dalle mie parti..."ni cunsumaru"..) Perchè non proponevate ai signori membri dell'antitrust di commisurare le loro prebende al loro "decoro" e "prestigio" professionale decurtandosi il loro stipendio da parassiti e mangiapane a tradimento dell' 80% minimo??? Perchè non avete evidenziato che il tariffario dei geologi, in fatto e in diritto, NON E' MAI STATO "INDEROGABILE"??? (a tal proposito si rimanda, per i più curiosi, alla circolare CNG n. 54 del 26/09/1996)...che è stato sempre disatteso e che pertanto il decreto bersani non aveva di fatto "liberalizzato" alcunchè??? Di fatto che contromisure sta prendendo il CNG????
"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
Perchè non presentavate un pò di discussioni presenti sul forum sull'argomento tariffe?? magari si convincevano che siamo noi ad essere vessati e non di certo il "consumatore"...(come diciamo dalle mie parti..."ni cunsumaru"..) Perchè non proponevate ai signori membri dell'antitrust di commisurare le loro prebende al loro "decoro" e "prestigio" professionale decurtandosi il loro stipendio da parassiti e mangiapane a tradimento dell' 80% minimo??? Perchè non avete evidenziato che il tariffario dei geologi, in fatto e in diritto, NON E' MAI STATO "INDEROGABILE"??? (a tal proposito si rimanda, per i più curiosi, alla circolare CNG n. 54 del 26/09/1996)...che è stato sempre disatteso e che pertanto il decreto bersani non aveva di fatto "liberalizzato" alcunchè??? Di fatto che contromisure sta prendendo il CNG????
quoto tutto. Macchè tariffe , magari!
Niente niente, si risvegliasse la coscienza di qualcuno? Sarebbe un paradosso nel paradosso
ma l'antitrust esiste davvero? secondo me è uno scherzo ben congeniato da Egidio Grasso!!! è tutto finto non ci credete. L'antitrust non esiste è tutto uno scherzo, dite al CNG di non pagare, che con quesi soldi possono iniziare a creare un manaule su come fare delle relazioni serie con adeguate prove e distribuirlo alle amministrazioni pub. ciao
cose da Kafka ma sta gente a che serve? e la UE chi caz..è una accozzaglia di ignoranti senza cognizione di causa speriamo che cambi questo regime austro ungarico nella UE se no è meglio scappare lontano. le differenze culturali con questi nordici dal naso freddo e giansenisti sta proprio rompendo
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Se già la politica nazionale non ha più il polso del mondo reale delle professioni e in generale della vita dei cittadini, figuriamoci cosa ne capiscono questi tecnocrati dell'UE dei problemi dei geologi italiani. Loro come quelli dell'antitrust vivono in un empireo sollevato migliaia di chilometri da terra. Ciao a tutti
"44. Conformemente ai consolidati principi giurisprudenziali comunitari e nazionali sulla natura di impresa dei professionisti, i geologi, in quanto prestano stabilmente, a titolo oneroso e in forma indipendente, i propri servizi professionali, svolgono attività economica ai sensi dei principi antitrust. Pertanto, ai fini dell’applicazione delle disposizioni in materia di concorrenza, essi possono essere qualificati come imprese. 45. Il Consiglio nazionale dei geologi, associando operatori economici qualificabili come imprese in quanto offrono sul mercato in modo indipendente e stabile i propri servizi professionali, costituisce, a sua volta, un’associazione di imprese alla quale è applicabile la disciplina della concorrenza. Sul punto, con riferimento alle doglianze espresse dalla Parte nel corso del procedimento, si precisa che la soggezione degli ordini professionali alla disciplina antitrust è stata più volta riconosciuta anche dalla giurisprudenza amministrativa nazionale."
Quale è il passaggio per cui io sono un impresa e non un professionista? qualcuno può spiegarmelo che mi sfugge?
allora anche i medici e le escort sono imprese buono a sapersi bello l'esercizio logico molto disinformato al limite del paranoico(non definibile megio per rispetto delle istituzioni) da parte di "sta gente"
ma noi abbiamo degli avv???
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
"21. Si precisa che, per lo svolgimento di talune attività particolarmente complesse, quali, a titolo esemplificativo, le indagini geognostiche su terreni o rocce necessarie per le costruzioni delle fondazioni di opere strutturali, è richiesto al geologo, oltre all’iscrizione all’albo, anche il conseguimento di titoli autorizzatori e l’inclusione degli stessi in appositi elenchi (articolo 59 D.P.R. 6 giugno 2001, n. 380)." e di questo che ne dite è una perla alla faccia della 349 quindi noi siamo quelli che fanno sondaggi e prove enon opere di ingegno????? ecco l'arcano e la grande confusione che certi atteggiamenti portano alla nostra professione!!!!
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Mah! il bug sarebbe l'obbligo a rispettare i minimi con le eventuali sanzioni a chi "tradisce" il codice deontologico.
siamo in 10000 circa iscritti a questo forum (scialando i non geologi saranno il 10 %?) su 14000 iscritti all'Ordine.
Se solo chi legge queste righe usasse un pò di cervello capirebbe che farci la guerra a suon di sconti del 50% - 60% - 70% sul VALORE del lavoro che svolgiamo (perchè il tariffario indica il VALORE minimo del nostro SAPERE) deprezzando il nostro Know-How a quello dei lavapavimenti, se solo chi leggesse queste righe, dicevo, lavorasse con sconti del 10% - 20%, ci sarebbe ugualmente concorrenza ma guadagneremmo TUTTI molto di più, saremmo tutti meno frignoni (lamentosi) e meno FREGNONI (stupidi).
Le rendite di posizione, e cioè il lavoro fornito sotto VALORE dal costruttore che ti tiene con se non perchè si fida ma perchè costi meno, sviliscono e svuotano il significato della profesione che non è più LIBERA. Ci trasformiamo in lacchè, servitori pronti a correre e a sottoscrivere quanto desiderato dal datore di lavoro.
Tenere alto il prezzo delle consulenze equivale a tener alto il Valore del nostro sapere. se il mio sapere vale meno della consulenza per la sostituzione on site della valvola di non ritorno della lavastoviglie ... allora è meglio fare il tecnico ripara elettrodomestici piuttosto che il geologo.
Non ci sono Antitrust od Ordini che tengano. E' il nostro Amor proprio che fa il prezzo ed il valore delle nostre consulenze.
Il nostro sapere NON è Scontato, non è ovvio.
Non SVENDIAMOCI ma non perchè c'è un minimo da rispettare ma perchè rispettiamo il nostro SAPERE
quello che mi preoccupa è che siamo considerati imprese e se è vero che la nostra è una professione intellettuale allora c'è qualcosa che non quadra!!!!! ripeto i Ns avvocati che cosa hanno controdedotto!!! e il nostro ordine cosa aspetta ad incazzarsi di brutto!!!!
Ultima modifica di michelec; 21/07/201009:36.
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
io ho capito che non c'è minimo e nemmeno quindi massimo se chiami a consulto un luminare perchè hai un cancro e solo lui te lo può curare o un buon avvocato o un arch di chiara fama cosa gli fai fare la garetta? è che la professione libera a questi stalinisti dell'UE ed altri nostrani morti di fame non sta proprio bene e gli da fastidio Bersani l'aveva pensata bene tutti dipendentidi gandi ditte di engineernig sindacalaizzati precari ed a 1000 euro al mese forza compagni che andiamo sempre meglio scusate lo sfogoo ma sono inc di brutto
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Mah! il bug sarebbe l'obbligo a rispettare i minimi con le eventuali sanzioni a chi "tradisce" il codice deontologico.
siamo in 10000 circa iscritti a questo forum (scialando i non geologi saranno il 10 %?) su 14000 iscritti all'Ordine.
Se solo chi legge queste righe usasse un pò di cervello capirebbe che farci la guerra a suon di sconti del 50% - 60% - 70% sul VALORE del lavoro che svolgiamo (perchè il tariffario indica il VALORE minimo del nostro SAPERE) deprezzando il nostro Know-How a quello dei lavapavimenti, se solo chi leggesse queste righe, dicevo, lavorasse con sconti del 10% - 20%, ci sarebbe ugualmente concorrenza ma guadagneremmo TUTTI molto di più, saremmo tutti meno frignoni (lamentosi) e meno FREGNONI (stupidi).
Le rendite di posizione, e cioè il lavoro fornito sotto VALORE dal costruttore che ti tiene con se non perchè si fida ma perchè costi meno, sviliscono e svuotano il significato della profesione che non è più LIBERA. Ci trasformiamo in lacchè, servitori pronti a correre e a sottoscrivere quanto desiderato dal datore di lavoro.
Tenere alto il prezzo delle consulenze equivale a tener alto il Valore del nostro sapere. se il mio sapere vale meno della consulenza per la sostituzione on site della valvola di non ritorno della lavastoviglie ... allora è meglio fare il tecnico ripara elettrodomestici piuttosto che il geologo.
Non ci sono Antitrust od Ordini che tengano. E' il nostro Amor proprio che fa il prezzo ed il valore delle nostre consulenze.
Il nostro sapere NON è Scontato, non è ovvio.
Non SVENDIAMOCI ma non perchè c'è un minimo da rispettare ma perchè rispettiamo il nostro SAPERE
ti ringrazio ma il bello è, secondo me, che tutti la pensiamo così ma in pochi hanno la forza di imporsi. non la possibilità economica, la forza d'animo.
perchè se tutti insieme decidessimo e capissimo che da domani il prezzo minimo deve essere rispettato per NOSTRO tornaconto, e si riuscisse a mantenere la posizione, rintuzzando pesantemente e direttamente chi non rispetta questo Gentleman's agreement, saremmo dei Signori. soddisfatti del nostro lavoro. Non ci arricchiremmo comunque, ma sentiremmo il nostro lavoro riconosciuto per quel che vale e ci sentiremmo Liberi Professionisti, Consulenti.
""dite al CNG di non pagare, che con quesi soldi possono iniziare a creare un manuaule su come fare delle relazioni serie con adeguate prove e distribuirlo alle amministrazioni pub."""
CONDIVIDO IN PIENO, SI FANNO RELAZIONI GEOLOGICHE ANCHE PER 200 O 300 EURO! DALLE ALPI ALLE PIRAMIDI....... PERCHE' I NOSTRI ORDINI COMPRESO QUELLO NAZIONALE NON INVIANO AGLI UFFICI TECNICI DEI DIVERSI COMUNI, UN DOCUMENTI CHE ATTESTI: QUANDO SERVE LA RELAZIONE GEOLOGICA, QUELLA GEOTECNICA, CHI E' ABILITATO ALLA LORO REDAZIONE E SOPRATTUTTO COSA DICONO LE NORMATIVE TECNICHE CIRCA I CONTENUTI DELLE MEDESIME. SI POTREBBERO OTTENERE DUE RISULTATI, INCREMENTARE IL LAVORO DI NOI GEOLOGI ( MOLTE RELAZIONI GEOLOGICHE SONO ESEGUITE DA ALTRI PROFESSINISTI, NON PARLIAMO DI QUELLE PSEUDO GEOTECNICHE....) E SOPRATTUTTO, RIPETO SOPRATTUTTO, LE CARATTERISTICHE "REDAZIONALI" DELLE MEDESIME VINCOLEREBBERO I PROFESSIONISTI A REDIGERLE BENE, QUINDI FARSI PAGARE DI CONSEGUENZA.
Il problema principale circa i prezzi del nostro lavoro, è attribuibile al semplice fatto che una relazione geologica se fatta bene ti impegna almeno una settimana, se fatta male possono bastare 3/4 ore......con tutti ciò che da questa circostanza ne deriva. Dovremmo trovare il modo per circoscrivere quanto più possibile "il format" del nostro lavoro. Il committente vede la firma, il testo, gli stà bene così. Ripeto è un problema presente in tutta Italia. Come mai gli altri Ordini non si trovano nella stessa condizione ? Sicuramente non nella misura in cui è presente per noi geologi ?Perchè il lavoro è impostato in modo tale che certe attività quasi sempre richiedono un intervallo di tempo più o meno certo.. Hai voglia a chiedere 300 o tre mila euro se devi sempre lavorare, diciamo, 5 giorni a prescindere da come ti chiami. In questo ultimo caso, diventa automatico trovare la quadra e capire cosa si può chiedere come parcella, dopo poco tempo ci si regola. Da noi questo, a mio parere per le motivazioni suddette, non è possibile. Bisogna cambiare registro. Saluti dal Nord/Ovest..
Si ma la dignità non da a campare. CI vuole una regolamentazione, perchè se io propongo al committente una parcella onesta, e poi arriva uno pseudo-collega che offre la metà e mi frega il cliente, la dignità mi serve a ben poco....cosa possiamo fare noi se si verificasse un caso del genere?? Denunciare??? E ci sarebbero gli estremi per un provvedimento disciplinare? A quanto pare no, perchè l'attuale regolamentazione permetterebbe lavori anche a 10 euro...o sbaglio?
considera quanto tempo hai impiegato per farlo, considera che se chiami l'idraulico ti prende di manodopera circa 60 euro all'ora, se sei tanto fortunato di trovarne uno iperonesto...e poi fai la somma delle ore moltiplicate per i giorni spesi impiegati.
Dimenticavo ma all'Antitrast nessuno gli manda a dire che i palazzinari per costruire una villetta a schiera di circa 400 m2 guadagnano al netto delle spese e costi vari circa 1500 euro al m2 pari a= 600 mila euro ? E rompono le scatole per dare 1000 euro ad un professionista che deve accollarsi l'onere di una firma con intervallo di responsabilità di alcuni decenni ?
Quale è il passaggio per cui io sono un impresa e non un professionista? qualcuno può spiegarmelo che mi sfugge?
Siamo in Europa, dove oramai vige la cosiddetta Direttiva Bolkestein, per la quale effettivamente la professione è un servizio d'impresa!
Estremizzando tale direttiva, a mio parere, dovrebbero essere liberalizzati anche i vari contratti di lavoro nazionale, in quanto limitano la libera concorrenza nella valutazione dei stipendi dei lavoratori dipendenti.
Perchè dovrebbe essere liberalizzata solo la libera professione? O tutti o nessuno!
è una delle ragioni che mi fanno pensare che la UE possa essere stato uno sbaglio forse sarebbe stato meglio un'area mediterranea questi sono troppo rigidi e a volte stupidi come tutti i crani di legno che vogliono le regole anche su quello che non si può regolare non vorrei si finisse come negli stati uniti dove tutto è in mano agli avvocati insaziabili e invadenti
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Non aggiungo niente di nuovo, solo una riflessione: alla luce di questa interessante notizia che a parer mio dovrebbe risvergliarci tutti da questo sonno profondo o letargo dove oramai è subentrata un'accettazione incodizionata degli eventi, quasi fossero delle calamità, mentre invece sono conseguenza del nostro agire e del nostro non intervenire con la giusta tempistica. Ebbene l'ho sappiamo e già si sapeva che i minimi tariffari non esistevano più ma non siamo stati capaci di utilizzare l'arma per il verso giusto, come invece hanno fatto i benzinai (una categoria a caso..), i grandi vessati dall'antitrust! Magari sarebbe interessante se da domani ciascuno di noi utilizzasse i massimi e non i minimi per valutare la propria prestazione e su questa un lieve sconto è pure accettabile! forse le cose migliorebbero per tutti..
non c'è massimo ora e tutto a discrezione non avendo come riferimento un tariffario comunque la questione come già ribadito e forse non compreso è la nostra identificazione come impresa e fornitori di servizi. questa definizione cervellotica e leguleia deve essere contestata duramente pena (vedi discussione sui geologi imprenditori e titolari di ditte di geognostica con cui ci confondono) il disordine e la perdità della nostra peculiarità di prestatori di opera intellettuale. noi quindi siamo consulenti e prestatori intellettuali e basta!!! le prestazioni imprenditoriali sono altra cosa
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
si concordo con quanto dici. Intendevo che non essendoci più riferimenti tariffari e quindi il tutto lasciato alla nostra discrezionalità nulla ci vieta di far salire la remunarazione della nostra prestazione, quindi se ci fosse coerenza e consapovolezza tra la categoria, dovremmo essere in grado di deviare le pretese dell'attuale mercato e mettere in atto una vera concorrenza basata sul costo attuale della vita. La confusione tra prestazione intelletuale e impresa non dovrebbe essere affrontata e dibattuta tramite i legali(avvocati) del CNG, credo che abbiano sufficienti argomentazioni per ribaltare la questione. C'è un altro aspetto, se anche questo non è cambiato negli ultimi giorni:per poter fare attività di impresa mi pare sia necessario aprire altra partita iva per altre tipologie di attività, la domanda è questa se noi siamo già impresa perchè mi si richiede di aprire un'altra posizione per effettuare attività di quella tipologia? Comunque devo approfondire questo aspetto. Inoltre l'antitrust ha riscontrato le stesse irregolarità anche per gli altri ordini professionali o ci siamo solo noi geologi?
