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al solito, ti confermo che mi fido delle tue affermazioni,anche perchè non potevo materialmente essere nelle università ai tuoi tempi...
di quell'affermazione resta solo la "balla" questa consentimela
della "prerogativa dei geologi" per le prospezioni geofisiche


... sicuramente sarà stato un Geologo a partorire la tabella 3.2.II delle NTC, mica un ingegnere geofisico...esso avrebbe ben compreso l'immane cavolata che partoriva

Ultima modifica di mccoy; 09/05/2012 22:14.

L'Africa spinge! Il resto è tutta fantageologia.
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al solito, ti confermo che mi fido delle tue affermazioni,anche perchè non potevo materialmente essere nelle università ai tuoi tempi...
di quell'affermazione resta solo la "balla" questa consentimela
della "prerogativa dei geologi" per le prospezioni geofisiche


... sicuramente sarà stato un Geologo a partorire la tabella 3.2.II delle NTC, mica un ingegnere geofisico...esso avrebbe ben compreso l'immane cazzata che partoriva


non saprei dirti sulle ntc08,
invece posso dirti che è ad opera di geologi ancora ad oggi,
masw con stendimenti a 40/45mt che hanno la pretesa di stimare la vs30...
ma non è finita, sempre nella stessa relazione
affermare la presenza di forti eterotropie laterali...

Stefano, questa è geofisica?
ma fatela finita


confido nella percezione della mia ignoranza
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in realtà sappiamo bene entrambi che la Vs30 è il parametro cagata in assoluto vero?...e da cosa deriva e da chi e come è stato recepito.


L'Africa spinge! Il resto è tutta fantageologia.
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e comunque tanto per farti un rapido APC ecco che ne pensa della "geometria" di una MASW un ing. veramente preparato in geofisica:


mi fa molto piacere che ci sia tutto questo interesse su MASW, REMI, etc...
premetto che la MASW può essere attiva o passiva a seconda se uso una sorgente generata dall'uomo (attiva) o rumore ambientale (passiva).
La REMI altro non è che una MASW passiva dove lo stendimento è lineare,quindi la REMI è un caso particolare di MASW passiva, che può essere fatta con forme diverse dello stendimento (lineare, circolare, triangolare,etc..).
Detto questo appofondiamo il discorso profondità massima raggiungibile.

la massima profondità raggiungibile dipende da:

1) profilo di Vs del terreno (spessori, rigidezza degli strati, densità)
2) spettro della sorgente, cioè quali frequenze energizzo
3) lunghezza dello stendimento
il tutto si sintetizza nella curva di dispersione sperimentale, da quali frequenze raggiunge.
in genere se la curva di dispersione parte da 5Hz, qualunque sia il tipo di terreno si raggiungono i 30m. se il terreno è molto rigido allora bastano anche 10Hz.
in teoria le onde di Rayleigh raggiungono 1,5 volte la lunghezza d'onda maggiora, che per essere misurata per intero ho bisogno di uno stendimento di pari lunghezza.
quindi se ho uno stendimento di 20m, intercetto una lunghezza d'onda di 20m e quindi l'onda di Rayleigh corrispondente a 20m raggiunge 30m.
in pratica l'energia è concentrata nei primi 2/3 di profondità, quindi 1 volta la lunghezza d'onda. quindi con 30m di stendimento ho la certezza di misurare una lunghezza di 30m e quindi di raggiungere almeno i 30m di profondità.
ovviamente occorre energizzare il terreno ad una frequenza sufficientemente bassa da eccitare un'onda di Ray con lungh d'onda di almeno 30m e questo dipende dal tipo di sorgente e dal tipo di terreno (profilo Vs).
quando si usa il software MASW è evidente comprendere la prof max basta modificare la Vs degli strati via via + profondi e verificare che effetti provoca sulla curva di dispersione numerica a basse frequenze.
a proposito, il metodo H/V non è affidabile per trovare il profilo di Vs ma piuttosto fornisce utili indicazioni su frequenze di risonanza misurate sperimentalmente.
per ulteriori dettagli visitate il isto www.masw.it e la comunità MASW su facebook.
VR

http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=85437

Ultima modifica di Stefano Tucci; 09/05/2012 18:59.

L'Africa spinge! Il resto è tutta fantageologia.
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Vi allego il parere legale dello Studio che ha predisposto il ricorso. Spero faccia un po' di chiarezza in tutto questo marasma

Immagini allegate
Nota-Ufficio-Legale1.pdf (117.64 KB, 36 download)
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me era chairo anche prima, nel senso che le indagini "geotecniche" per opere ingegneristiche (vedi case opere pubbliche etc) debbono essere ecetificat.
per la geognostica (che per il legislatoe non è geotecnica ma solo orientata alla conoscenza geo litologica) è campo del singolo professionista.
ma noi che indagini facciamo per le costruzioni o per i piani regolatori?


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Cito testualmente:

Pertanto, allo stato attuale, non può richiedersi l’intervento di laboratori
autorizzati per qualsiasi attività di studio del terreno e della roccia da parte del geologo, in
quanto - ex art. 59 del D.P.R. 380/2001 - non rientra nel potere ministeriale normare tutte le
attività connesse con le indagini geognostiche, il prelievo di campioni e le prove in sito


Secondo me per i funzionari dei Geni Civili questo basta e avanza, visto che non si vedranno più costretti a richiedere indagini certificate, come accadeva sino a poco fa. Poi le varie interpretazioni lasciano il tempo che trovano...anzi, meno rimescoliamo e meglio è ! Tiriamo l'acqua verso il nostro molino !!!

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al contrario,
se questo è anche il parere legale dello Studio che ha predisposto il ricorso,
i funzionari dei Geni Civili ora hanno l'obbligo (lo hanno sempre avuto) di non accettare dati geotecnici inseriti nella relazione geotecnica, stimati con indagini non certificate.

invece ti do ragione sul fatto che

Quote:
...le varie interpretazioni lasciano il tempo che trovano...

Ultima modifica di mimmo71; 16/05/2012 17:18.

confido nella percezione della mia ignoranza
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geognòstica s. f. [dall’agg. geognostico]. – Disciplina tecnico-scientifica volta alla conoscenza delle caratteristiche del terreno, spec. in appoggio alla geotecnica nei problemi di meccanica dei terreni riguardanti le fondazioni e le costruzioni stradali e idrauliche.
(Enciclopedia Italiana Treccani; Treccani.it)

E finiamola!!

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Vi allego il parere legale dello Studio che ha predisposto il ricorso. Spero faccia un po' di chiarezza in tutto questo marasma

Scusa c'e' una cosa che non mi e' chiara: " nota dell'ufficio legale"... Ufficio legale di chi? Di qualche ente oppure e' un legale che hai consultato? E' chiaro che le cose sono ben diverse


Impara l'arte e mettila da parte!
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