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#142454 - 31/03/2017 16:11 Tipologia Coordinate?
mmjc23 Offline
Junior Member

Registered: 31/03/2017
Post: 4
Buongiorno a tutti

Premetto che non sono un esperto di cartografia ma, di tanto in tanto, ci devo lavorare.

Vengo subito al dunque...ho la necessità di convertire le coordinate di un punto nel classico Lat/Lon Wgs84 (i classici 45,xxxx e 9,xxx per intenderci).

Per farlo, utilizzo solitamente appositi programmi dove è necessario specificare il sistema di coordinate di origine, ma ho provato ad impostare diverse tipologie di coordinate (UTM/Gauss Boaga) e di Datum (WGS84, ED50) ma nessuno di essi mi restituisce delle coordinate valide.

Il Punto mi viene così fornito (riporto tale e quale):
Georeferenziazione (coordinate UTM)
Latitudine 547051
Longitudine 502498

Non riuscendo a trovare il sistema di coordinate di origine, ho fatto un po' di prove e mi sono accorto che:
-Se imposto il sistema di coordinate di origine a UTM Zona 32N WGS84 (EPSG Code: 32632) e
-Aggiungo uno "0" alla longitudine (5024980) e infine
-Inverto la Latitudine con la Longitudine
il software mi restituisce delle coordinate valide (45.376754, 9.600929) che rappresentate su Google Street View, sembrano coincidere con la foto fornita assieme alle coordinate.

Ora...dato che il fornitore del dato sembra uno che ne sa di cartografia mentre io, al contrario, un po' meno, dubito fortemente che abbiano sbagliato a fornirmi il dato...Vi chiedo...c'è qualche annotazione particolare o sistema di coordinate/datum italiani che non conosco?

Già che ci sono, ne approfitto della Vostra disponibilità...
Un altro fornitore, invece, mi fornisce dei punti dove le coordinate sono costituite da una sola stringa:
Comune: Cannobio - Coordinate UTM: 32T MS75650212
Che tipo di annotazione e che sistema di coordinate/datum è? Come faccio a convertirle in Lat/long WGS84?

Grazie infinite a chi saprà insegnarmi qualche cosa anche oggi.
Buona giornata

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#142455 - 31/03/2017 19:23 Re: Tipologia Coordinate? [Re: mmjc23]
Marco Costa Offline
Member

Registered: 14/08/2005
Post: 105
Loc: Gioia del Colle,BA,Puglia
Ciao,
sinceramente per il primo quesito non ho capito molto, appena avrò un po' di tempo rileggo tutto con calma.
Per il secondo invece mi sembra di ricordare qualcosa: sembra si tratti della designazione di un punto fatta con le indicazioni in legenda contenute nelle "vecchie" tavolette IGM a scala 25.000 (indicazione del fuso, della zona, ...).
Consulta magari la legenda della Tavoletta di riferimento (un esempio di come è fatta la legenda potresti trovarlo sul sito www.igmi.org) per determinare, a ritroso, la posizione del tuo punto sulla carta; una volta ritrovato il punto potrai ricavarne le coordinate nel sistema di riferimento a te più utile.

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#142460 - 01/04/2017 08:43 Re: Tipologia Coordinate? [Re: Marco Costa]
mmjc23 Offline
Junior Member

Registered: 31/03/2017
Post: 4
Ciao Marco
...e grazie per la risposta.

Per quanto riguarda il secondo punto, purtroppo, ho solo una tabella con nome del punto e questa stringa di coordinate. Presumo quindi che il fornitore del punto abbia dimenticato la legenda di riferimento


Per quanto riguarda il primo punto, ho bisogno solo di conoscere il suo sistema di coordinate ed il relativo datum (oppure il suo EPSG Code). Il Punto, viene così indicato dal fornitore:
Quote:

Georeferenziazione (coordinate UTM)
Latitudine 547051
Longitudine 502498


(e che, indicativamente, dovrebbero corrispondere alle coordinate 45.376754, 9.600929)

Grazie mille e buon fine settimana

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#142462 - 01/04/2017 09:33 Re: Tipologia Coordinate? [Re: mmjc23]
Marco Costa Offline
Member

Registered: 14/08/2005
Post: 105
Loc: Gioia del Colle,BA,Puglia
A te non serve quella legenda specifica, serve una legenda che ti faccia comprendere come, partendo dalle coordinate, si è "costruito" quel "codice" (devi solo ripercorrere i passi indicati al contrario, utilizzando la legenda come chiave di decodifica).
A questo punto hai almeno tre soluzioni:
1) cerchi su internet una immagine (qualsiasi) della parte della legenda delle tavolette che ti permetta di ricavare le coordinate partendo dalla stringa in tuo possesso;
2) potesti studiare qualcosa sul libro Vademecum Cartografico di Chiesa (vecchio, ma utile al tuo scopo);
3) potresti chiedere al tuo fornitore (che mi sembra di capire sia della "vecchia scuola") di darti le coordinate nel sistema di riferimento a te più utile.

Ciao.
P.s.: stesso consiglio del punto 3 per le altre coordinate.

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#142464 - 01/04/2017 11:35 Re: Tipologia Coordinate? [Re: mmjc23]
geolbar Offline
Member
*

Registered: 11/09/2009
Post: 168
Loc: sicilia
Per quanto ricordi io e relativamente al primo punto, le coordinate utm che ti hanno fornito sono errate. Ossia manca una cifra nel dato di latitudine, rappresentando quest'ultima la distanza in metri dall'equatore, non può essere per l'Italia di soli 547000 m ossia 547 km. Ecco il motivo per cui aggiungendo una cifra alla longitudine e facendola diventare latitudine come hai detto tu, ti vengono restituiti valori compatibili.
Relativamente al secondo quesito, si tratta, come correttamente individuato da Marco costa, della designazione di punto della tavoletta IGM, Tale modo di indicare le coordinate di un punto, detto anche sistema MGRS è un modo più sintetico ed approssimato in cui 32 indica il fuso, T la fascia, MS il quadrato di 100km di lato, 75650 e 00212, ascissa e ordinata riferite al quadrato di 100km di lato.
Ti allegò file, con i dati di conversione del 2° punto.
Ciao.


Allegati
conversione.pdf (12 downloads)


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#142470 - 03/04/2017 08:06 Re: Tipologia Coordinate? [Re: geolbar]
mmjc23 Offline
Junior Member

Registered: 31/03/2017
Post: 4
Grazie mille

Grazie geolbar per la conversione.

Vedrò di contattare i fornitori

Un'unica cosa geolbar...ho trovato un sito che effettua la conversione da MGRS a Lat/Lon WGS84 e la Latitudine risulta diversa.

Il Sito è questo:
http://www.movable-type.co.uk/scripts/latlong-utm-mgrs.html
...e specificando la coordinata
32TMS75650212
e impostando MGRS 8 digits, mi torna
46° 4' 19,99" Nord 8° 41' 6,43" Est
rispetto al tuo
46° 3' 18,17" Nord 8° 41' 6,78" Est

Buona giornata


Edited by mmjc23 (03/04/2017 08:39)

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#142471 - 03/04/2017 10:00 Re: Tipologia Coordinate? [Re: mmjc23]
geolbar Offline
Member
*

Registered: 11/09/2009
Post: 168
Loc: sicilia
Non so dirti circa la discrepanza tra i due dati.
Anche io ho utilizzato un software di conversione.
La migliore soluzione sarebbe quella di avere la tavoletta igm del sito e calcolarselo manualmente alla vecchia maniera.
Comunque quando si ha a che fare con coordinate è sempre necessario specificare il sistema di riferimento ed il datum.
Dire Utm e non specificare il datum ED50/wgs84 ecc, porta ad errori nella localizzazione di diverse centinaia di metri.
Buona giornata.

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#142474 - 03/04/2017 10:44 Re: Tipologia Coordinate? [Re: mmjc23]
geolbar Offline
Member
*

Registered: 11/09/2009
Post: 168
Loc: sicilia
Ho ricontrollato, nessuna discrepanza:
se in fase di input imposti 10 digits
32TMS 75650 00212
ottieni le coordinate che ti ho dato io
Mentre il calcolo fatto da te fa riferimento al punto
32TMS 75650 02120 ossia coordinata utm Nord 2120 anzichè 212

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#142477 - 03/04/2017 18:01 Re: Tipologia Coordinate? [Re: geolbar]
mmjc23 Offline
Junior Member

Registered: 31/03/2017
Post: 4
Ok geolbar

Grazie mille per le prove ed il tempo dedicatomi...non si finisce mai d'imparare.

Purtroppo spesso e volentieri mi capita di lavorare con coordinate fornite così..."a metà", e di dover andare ad intuito/tentativi.

Graie ancora e Buona serata

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#142541 - 17/04/2017 12:56 Re: Tipologia Coordinate? [Re: geolbar]
antoniovinci Offline
Member
****

Registered: 05/10/2011
Post: 455
Originariamente inviato da: geolbar
se in fase di input imposti 10 digits
32TMS 75650 00212
ottieni le coordinate che ti ho dato io


L'errore di Geolbar sta nell'aver aggiunto lo zero a sinistra invece che a destra dell'ordinata ("northing").

In altre parole, la coordinata originale 32TMS75650212 si puo' scrivere in due modi, entrambi corretti:

- 32T MS 7565 0212 (8 cifre, risoluzione 10x10 metri)

- 32T MS 75650 02120 (10 cifre, risoluzione 1x1 metri)

che in entrambi i casi restituiscono il seguente punto lat/long:

46.0722212°N, 008.6851218°E (gradi sessadecimali)
46°04'19.9962"N, 008°41'06.4386"E (gradi sessagesimali)

N.B.
Come convertitore online, consiglio questo smile

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