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#143569 - 29/11/2017 14:34 Invarianza Idraulica Lombardia
GeofranzDesio Offline
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Registered: 26/07/2005
Post: 662
Loc: Desio, Monza e Brianza, Lombar...
Tramite l'Ordine dei Geologi della Lombardia:

Comunichiamo che è stato approvato, in Regione Lombardia, il Regolamento recante criteri e metodi per il rispetto del principio dell’invarianza idraulica ed idrologica ai sensi dell’articolo 58 bis della legge regionale 11 marzo 2005, n. 12 (Legge per il governo del territorio).

Il Regolamento è stato approvato con DGR n. 7372 del 20/11/2017 e pubblicato sul Burl - supplemento n. 48 del 27 novembre 2017, ed in vigore dal 28 novembre 2017.

È stato attivato un indirizzo email al quale mandare osservazioni o chiedere informazioni e chiarimenti:
invarianza.idraulica@regione.lombardia.it

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#143595 - 05/12/2017 18:35 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: GeofranzDesio]
massimo trossero Offline
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***

Registered: 04/10/2000
Post: 3938
Loc: Nichelino, Piemonte, It
Mi sembra di un peso burocratico enorme...
Alla fine questo tipo di norme comporta più lavoro amministrativo che pratico o sbaglio? Ultimamente ne ho visto uno dalle mie parti voluminoso come un vocabolario... In Germania e UK dove da anni li fanno, sono di poche pagine chiare ed intellegibili.
Attendo e spero smentite.
_________________________
"Prosunt omnia quae obstant"
http://trossero.blogspot.it/

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#143598 - 06/12/2017 18:18 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: massimo trossero]
pasionaria Offline
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***

Registered: 22/11/2010
Post: 2090
Dalle mie parti, siamo alla follia (tanto per sollevarti, Massimo :-) )..
Ho appena considerato il caso di un ampliamento (Piano Casa) con 88 mq di tetto..in area agricola. Il Piano delle Acque comunale, impone tubature di almeno 500mm di diametro, mi costringe a usare il vigneto circostante come "giardino" e, non bastando per l'invaso i 17 m di tubazione fino alla scolina, devo farla risezionare..incredibile shocked
_________________________
The road not taken
(Robert Frost)

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#143621 - 17/12/2017 01:07 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: GeofranzDesio]
geotux Offline
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Registered: 28/04/2005
Post: 389
Loc: Shrewsbury, UK
E' vero che in UK e' molto piu' snello il processo. Basta che sulla planning application indichi che hai adottato i principi basati sui SUDS, alleghi un rapporto di un consulente specializzato, e se sono d'accordo sulle raccomandazioni del consulente, il progetto viene approvato.

Vedo che la regione ha pubblicato un bel volume con tanto di allegati che vanno fino ai minimi dettagli del calcolo. Credo che in Italia il legislatore scende cosi' tanto nel dettaglio perche' non si fida del progettista. Il problema che in questo modo si perde la flessibilita'.

L'invarianza idraulica e' comunque un principio sacrosanto e se si adottava 30-40 anni fa, si sarebbero evitati tanti disastri.

A presto.

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#143630 - 19/12/2017 08:51 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: geotux]
GeofranzDesio Offline
Member

Registered: 26/07/2005
Post: 662
Loc: Desio, Monza e Brianza, Lombar...
Purtroppo il problema del "legislatore che non si fida" è praticamente un "loop infinito". Da una parte ci sono numerosissimi progettisti che certificherebbero qualunque cosa senza un minimo di dati e di rapporto con la realtà (basta che il cliente paghi, poi può chiedere qualunque cosa), poi ci sono i clienti (direi speculatori) che costruirebbero anche dentro il Vesuvio (come è in realtà, basta guardare le foto aeree), infine i funzionari che oramai non si fidano più (oltrechè avere una preparazione scarsissima, inadatta a fare qualunque valutazione tecnica) e quindi chiedono anche il conteggio del numero di atomi. Il risultato: chi lavora bene, impazzisce per fare una relazione decente (e si prende del cretino dal cliente, che non capisce, o non vuole capire, il problema); chi se ne frega produce relazioni "ad cazzum", con tantissima carta, tanto gli Enti non controllano (e poi ha quell'amico assessore.....).

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#143798 - 03/02/2018 18:51 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: GeofranzDesio]
borlotz Offline
Member

Registered: 28/09/2010
Post: 58
Loc: Lombardia
Salve
avrei bisogno di una conferma normativa:
il geologo è "tecnico abilitato nell'esecuzione di stime idrologiche e calcoli idraulici", ovvero ha la competenza normativa (concorrente con l'ing.) per la redazione di un progetto di invarianza idraulica ed idrologica o di uno studio comunale di gestione del rischio idraulico?
Anche in questo caso fa fede la circolare 252/2007 del CNG e la Sentenza 5013/2009 del Consiglio di Stato?
Grazie


Edited by borlotz (03/02/2018 19:02)

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#143801 - 06/02/2018 08:20 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: borlotz]
Carlo Caleffi Offline
Member
***

Registered: 13/04/2000
Post: 559
Loc: Marmirolo MN
Originariamente inviato da: borlotz
Salve
avrei bisogno di una conferma normativa:
il geologo è "tecnico abilitato nell'esecuzione di stime idrologiche e calcoli idraulici", ovvero ha la competenza normativa (concorrente con l'ing.) per la redazione di un progetto di invarianza idraulica ed idrologica o di uno studio comunale di gestione del rischio idraulico?
Anche in questo caso fa fede la circolare 252/2007 del CNG e la Sentenza 5013/2009 del Consiglio di Stato?
Grazie

Per le verifiche idrauliche ai sensi dell'allegato 4 della dgr 2616/2001 sicuramente no. Infatti l'allegato 15 in caso di verifica idraulica deve essere sottoscritto da un Ing.
Altro discorso è l'aggiornamento della cartografia di PGRA-PAI, qualora questa non richieda verifiche idrauliche (vedi Dgr 6738/2017). Per quanto riguarda l'invarianza idraulica il discorso è lo stesso, laddove ci sono da fare valutazioni idrauliche l'unico competente è l'ing.

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#143804 - 06/02/2018 16:22 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: Carlo Caleffi]
geodario Offline
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Registered: 22/01/2007
Post: 374
Loc: Treviso
Carlo sei sicuro?
Chiedo conferme da un geologo "leguleio"

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#143805 - 06/02/2018 16:26 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: geodario]
geodario Offline
Member

Registered: 22/01/2007
Post: 374
Loc: Treviso
Da quanto mi risulta ci sono sentenze es. TAR del Veneto sentenza n. 12.04.2007; ribadita dallo stesso con sentenza n. 938 del 13.03.2008 ed infine la sentenza n. 5013 del 21.08.2009 del Consiglio di Stato, sezione Quinta
N

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#143809 - 07/02/2018 14:31 Re: Invarianza Idraulica Lombardia [Re: geodario]
Carlo Caleffi Offline
Member
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Registered: 13/04/2000
Post: 559
Loc: Marmirolo MN
Originariamente inviato da: geodario
Carlo sei sicuro?
Chiedo conferme da un geologo "leguleio"

Basta che guardi l'allegato 15 della DGR Lombardia 2616/2011.
l'unico titolato a firmare le verifiche idrauliche è l'ing.

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