Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
oggi è il compleanno di:
andrea16 (42), Egidio Grasso (61), hauyina (39)
Chi è Online
2 utenti registrati (nolledi, Vorlicek), 224 Guests and 3 Spiders online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Top Posters (30 Days)
Giovanni Bellott 7
StefanoGIS 5
GeofranzDesio 4
Prevalenza 4
anticlinale 4
Sponsor
GeoFoto
Che cosa è un fossile?
Potrebbe essere un cratere di un meteorite?
Che roccia è?
Di cosa si tratta?
Sponsor
Sponsor
Pagina 2 di 5 < 1 2 3 4 5 >
Opzioni Topic
Vota Questo Topic
#144858 - 03/12/2018 17:59 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
AD70 Offline
Member

Registered: 09/12/2009
Post: 856
Loc: Lazio
Di seguito una prima simulazione (modello 2D).

Condizione naturale
0-30 m di limo, gamma=18 kN/m3 Vs=300 m/s
Soft-bedrock argille plioceniche, gamma=21 kN/m3 Vs=300 m/s
Implementati 14 accelerogrammi di input

Condizione antropizzata
Come la condizione precedente ma con l’inserimento di un elemento scatolare rigido, gamma=23 kN/m3 Vs=1200 m/s, spessore di circa 1 m e larghezza di circa 10 m

Funzioni di amplificazioni estratte in corrispondenza di due punti di controllo (P6 e P7) fissi sia nella condizione naturale che nella condizione antropizzata

In allegato confronto tra le funzioni di amplificazione

Considerazioni principali

La prima frequenza amplificata (a meno di piccoli scarti) non varia in frequenza ed ampiezza nelle due condizioni (naturale e antropizzata)

Condizione antropizzata distinta da una seconda frequenza amplificata ad ampiezza maggiore e leggermente traslata verso frequenze minori rispetto alla condizione naturale (sovrapposizione tra amplificazione per focalizzazione e amplificazione per contrasto di impedenza?)

Condizione antropizzata, passando dal punto P6 al P7 diminuisce l’ampiezza della seconda frequenza amplificata




Allegati
Confronto_1.pdf (22 downloads)

_________________________
La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)

Top
#144867 - 04/12/2018 19:22 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: AD70]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7987
Alessandro, con quale programma hai eseguito la simulazione?

Mi rendono molto perplesso quei valori della funzione di amplificazione pari a 24 - 25.
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#144870 - 04/12/2018 21:34 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
AD70 Offline
Member

Registered: 09/12/2009
Post: 856
Loc: Lazio
È un programma commerciale che ho iniziato a provare da un po di tempo.
La funzione di amplificazione a 2.4 credi che sia troppo alta?
_________________________
La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)

Top
#144872 - 04/12/2018 22:50 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: AD70]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7987
Originariamente inviato da: AD70
È un programma commerciale che ho iniziato a provare da un po di tempo.
La funzione di amplificazione a 2.4 credi che sia troppo alta?


No, 2.4 va bene, avevo letto 24 da cui la perplessità.

L'interpretazione? Non saprei, l'armonica a 7 Hz verrebbe esaltata dalla presenza del manufatto ed aumenterebbe di intensità.

Il meccanismo? Non saprei.
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#144877 - 05/12/2018 11:21 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
AD70 Offline
Member

Registered: 09/12/2009
Post: 856
Loc: Lazio
Purtroppo sarò noioso.........

A parte gli aspetti puramente tecnici, sarei curioso di sapere se chi è responsabile della realizzazione di opere in sotterraneo considera (o abbia considerato) la possibile variazione della RSL causata dall'opera stessa. In ambito urbano questo potrebbe esporre alcuni edifici ad un incremento dell'azione sismica con conseguente aumento del rischio.

Credo che la norma (non quella tecnica penso) indichi la necessità che siano valutati in sede di programmazione territoriale gli eventuali approfondimenti e gli interventi atti a minimizzare l’impatto delle opere anche sull'edificato circostante.

A titolo d’esempio riporto la DGR Lazio 2649/99
Linee guida e documentazione per l'indagine geologica e vegetazionale - estensione dell'applicabilità della L. n.64 del 2/02/1974
Allegato 1
Introduzione
La interconnessione tra processi endogeni, esogeni ed antropici determina condizioni di pericolosità, di vulnerabilità e di reciproco rischio che vanno attentamente esaminati in sede di formazione degli strumenti urbanistici, intesi quali strumenti essenziali di programmazione territoriale.
E’ importante quindi studiare questi processi per poter definire, in ogni porzione del territorio, quali siano le attività antropiche che possono essere sviluppate senza pericolo di perdita di risorse ambientali, umane ed economiche, quali necessitino di interventi per abbassare la soglia di rischio a livelli accettabili per la sicurezza dell’uomo e dell’ambiente, quali siano le attività che non possono essere sviluppate e quali territori debbano essere tenuti sotto controllo e/o difesi.
........

7. Valutazione dei rischi e idoneità territoriale
La valutazione dei rischi discende dalla comparazione della pericolosità e vulnerabilità del territorio con lo strumento urbanistico in riferimento alle sue possibili condizioni di pericolosità, di vulnerabilità e di esposizione; e deve tenere presente i possibili effetti (temporanei e permanenti) indotti dall'attuazione dello strumento urbanistico sull'ambiente e viceversa.
Pertanto, l’idoneità del territorio in relazione alla previsione urbanistica è funzione dei rischi individuati e degli interventi atti a mitigarli (prescrizioni). Se non sussiste la possibilità di abbassare a livelli accettabili la soglia di rischio, l’area deve essere considerata "non idonea".
La valutazione e la mitigazione dei rischi deve tenere conto anche delle aree circostanti, e comunque esterne, a quella interessata dallo strumento urbanistico, che potrebbero esercitare e/o subire un’influenza nei confronti dell’area in esame.
La valutazione dei rischi deve essere estesa anche alle aree già urbanizzate (dove la soglia di rischio può essere abbassata anche attraverso il miglioramento delle caratteristiche strutturali dell’edificato), alle aree agricole, boscate, a verde, ecc., (per le quali vengono previste condizioni anche minime di edificabilità e comunque di uso del territorio).


Si considera e/o si è considerata in passato la possibile variazione della RSL? (credo di no)
Se non si è mai fatto, nonostante la norma, chi dovrebbe essere il responsabile di tale omissione.......chi attua lo strumento urbanistico o chi lo autorizza? o entrambi?



_________________________
La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)

Top
#144894 - 07/12/2018 20:45 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: AD70]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7987
Alessandro, gli effetti di cui parli sono oggetto della cosiddetta 'interazione suolo-struttura' e c'è una letteratura specialistica sulla stessa, bisognerebbe con pazienza cercare degli articoli di riferimento.

In Italia sicuramente conosci gli studi di Castellaro e Mulargia sulla interazione tra strutture alte e torri ed il terreno, in regime di microtremori, il confine tra free field e near field.

http://www.cias-italia.it/PDF/2014%20ESEMPIO%20DI%20INTERAZIONE%20SUOLO-STRUTTURA.pdf

Quote:
How Far from a Building Does the Ground-Motion Free-Field Start? The Cases of Three Famous Towers and a Modern Building
Silvia Castellaro Francesco Mulargia
Bulletin of the Seismological Society of America (2010) 100 (5A): 2080-2094.
https://doi.org/10.1785/0120090188
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#144895 - 07/12/2018 21:40 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7987
In rete c'è un capitolo del libro della Springer che discute dei cosiddetti city effects.

In research gate si tratta del capitolo X.7, che potrebbe costituire l'inizio di uan discussione specifica

https://www.researchgate.net/publication...ound_Structures
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#144896 - 07/12/2018 21:45 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7987
Alla fine le osservazioni sono molto sintetiche:

Quote:
The existence of the underground structure, with dimensions much smaller compared to the seismic wave lengths, has a limited effect on the aboveground buildings. &#61623; On the contrary, the existence of aboveground structures affect the underground structure response, increasing, in the majority of the cases, the seismic loading expressed in terms of racking deflections. &#61623; The presence of above ground structures has a strong effect on the flexibility to racking ratio (Fig.X.35), as a consequence of the complex wave propagation effects, i.e. reflections of the waves between underground structure and aboveground structures. In particular, in case of a rigid tunnel (F < 1.0), the seismic waves are trapped between the roof slab of the tunnel and the foundation of the building resulting in an increase of the racking distortion of the tunnel. This phenomenon is less important in case of flexible tunnels. The soil nonlinearity, expected during strong earthquake shaking, and the introduction of interfaces to better model the contact of the lining with the soil, might affect these first conclusions.
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#144897 - 07/12/2018 22:04 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7987
Qui è disponibile la discussione di Semblat et al, 2008
semblat et al

Ghergu Ionescu, 2009 Qui quella di Ghergu e Ionescu, 2009


Molto interessante è il concetto, ipotizzato nel secondo articolo, di una frequenza di risonanza tipica dell'intera città. Devo ancora leggere l'intero testo, potrebbe trattarsi di una frequenza molto bassa non di interesse progettuale, in funzione delle dimensioni del centro urbano...
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#144898 - 07/12/2018 22:15 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7987
Ghergu & Ionescu, 2009: la frequenza di risonanza di una città, composta da almeno 21 edifici con frequenza propria pari a 1.2 Hz (8-10 piani) e con distanza reciproca piccola rispetto all'altezza, risulta convergere alla frequenza di 0.8 Hz, non tanto bassa.
Ovviamente, rimane da vedere cosa accadrebbe in presenza di edifici più piccoli.

Il costrutto è teorico, quello che interessa però è se l'effetto sia stato misurato in qualche centro urbano, specialmente in Italia, e le conseguenze (coltri che risuonano alla stessa frequenza della città, come ad esempio una coltre soffice di 30-40 m circa).

L'effetto di risonanza della città potrebbe inoltre simulare l'effetto di un contrasto di impedenza in profondità, almeno in teoria.
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
Pagina 2 di 5 < 1 2 3 4 5 >

Moderatore:  mccoy 
Pubblicità
Ultimi Post
Vendo plotter HP Designjet T520
by davide70
Oggi alle 01:21
Vendo penetrometro dinamico DEEP DRILL mod. DM-30
by davide70
Oggi alle 01:17
Rexel VS Rexelite
by mccoy
Ieri alle 21:32
CERCASI GIOVANE GEOLOGO PART TIME - VARESE- VERBANIA-COMO
by iocatartico
14/10/2019 09:36
Vendo testi geologia universitari
by dom77
12/10/2019 17:00
Cerco testi universitari
by Annett
12/10/2019 01:39
Neolaureato cerca lavoro a Roma
by Filippo Romano
11/10/2019 23:47
Statistiche Forum
16880 Utenti
36 Forums
19733 Topics
144461 Posts

Max Online: 1780 @ 08/04/2009 23:01
Nuove Registrazioni
Laudatigeo92, Marco Nenci, P_L, Luigi Villani, GeoR
16880 Utenti Registrati
Sponsor

www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it