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#144899 - 07/12/2018 22:26 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
mccoy Offline

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Altri articoi da esplorare:

Site-city interaction: theoretical, numerical and experimental crossed-analysis
L. Schwan C. Boutin L.A. Padrón M.S. Dietz P.-Y. Bard C. Taylor
Geophysical Journal International, Volume 205, Issue 2, 1 May 2016, Pages 1006–1031, https://doi.org/10.1093/gji/ggw049

Presentazione all'ISPRA di Schwan et al. molto interessante, molti modelli tra i quali coltre e terreno con stessa frequenza di risonanza, concetto dell'impedenza della città ecc. ecc.

http://www.series.upatras.gr/sites/default/files/SCIES.pdf


Il concetto di city effects dovrebbe rispondere alle richieste della DG Regione Lazio sugli effetti sismici ambientali.

L'applicazione a livello professionale è ancora da discutere.
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#144900 - 08/12/2018 12:13 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
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#144901 - 08/12/2018 12:26 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: AD70]
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Sulla traccia di quanto eseguito in precedenza ho fatto le seguenti simulazioni:
- campo libero
- elemento scatolare sotterraneo (simulazione parcheggio interrato)
- elemento scatolare superficiale (simulazione edificio)
- elemento scatolare sotterraneo + scatolare superficiale

Il problema è che gli elementi scatolari li posso simulare solo come elementi di roccia vuoti!!!!!
In ogni caso quello che emerge è che per lo stesso punto di controllo si risente molto di più l'influenza dell'elemento superficiale (mi pare in accordo con la letteratura); l'elemento interrato risulta vincolato al terreno e quindi la sua influenza è minore.

Appena posso allego le funzioni di amplificazione delle diverse configurazioni. Da queste si evince in modo abbastanza chiaro come la frequenza propria della struttura superficiale influenzi la RSL near field.
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#144902 - 08/12/2018 12:53 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
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Originariamente inviato da: mccoy
Il concetto di city effects dovrebbe rispondere alle richieste della DG Regione Lazio sugli effetti sismici ambientali.
Credo di si....ma giustamente...
Originariamente inviato da: mccoy
L'applicazione a livello professionale è ancora da discutere.

....anche se forse, come si diceva in passato, per semplificare l'analisi la scienza dovrebbe iniziare a restituire approcci di RSL che sfruttino funzioni di trasferimento derivate da misure in sito e da rapporti spettrali (HVSR e/o SSR ecc..) allo scopo di liberarci da modellazioni troppo complicate ed inapplicabili in campo professionale.
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#144903 - 08/12/2018 14:53 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: AD70]
mccoy Offline

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....anche se forse, come si diceva in passato, per semplificare l'analisi la scienza dovrebbe iniziare a restituire approcci di RSL che sfruttino funzioni di trasferimento derivate da misure in sito e da rapporti spettrali (HVSR e/o SSR ecc..) allo scopo di liberarci da modellazioni troppo complicate ed inapplicabili in campo professionale.


Per ora mi sembra che abbiamo gli articoli di Castellaro e altri sul campo di microtremori generato da edifici e torri di grande massa; bisognerebbe studiare anche nel dettaglio gli articoli su campagne di misure eseguite in aree urbane.

Magari qualcuno di noi potrebbe eseguire delle misure di notte in quartieri densamente edificati con edifici di grande massa, profilo stratigrafico noto e studiare i risultati
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#144904 - 08/12/2018 16:13 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
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Originariamente inviato da: mccoy
Magari qualcuno di noi potrebbe eseguire delle misure di notte in quartieri densamente edificati con edifici di grande massa, profilo stratigrafico noto e studiare i risultati

Qualcosa credo di avere, non sono misure notturne ma misure a terra e misure su edifici in ambiente geologico noto
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#144905 - 08/12/2018 16:17 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: AD70]
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Un po' vecchiotto ma credo valido:
https://www.researchgate.net/profile/Arm...350a2000000.pdf

Nelle conclusioni
......
We therefore feel justified to conclude that the interpretation
of free-field strong-motion recordings in densely urbanized
sites such as Mexico City should include the possible
effects of buildings (especially high-rise) located in the
neighborhood (i.e., within a kilometer) of the recording instrument,
especially for the late part of the records, and that,
inversely, the construction of a tall building on soft soil may
significantly modify the distribution, amplitude, and duration
of motion on the ground and of neighboring buildings
(aggravating the damage of these structures)
situated at distances
of up to 1 km.
.......
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#144915 - 10/12/2018 17:18 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: AD70]
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Originariamente inviato da: AD70
Sulla traccia di quanto eseguito in precedenza ho fatto le seguenti simulazioni:
- campo libero
- elemento scatolare sotterraneo (simulazione parcheggio interrato)
- elemento scatolare superficiale (simulazione edificio)
- elemento scatolare sotterraneo + scatolare superficiale

Il problema è che gli elementi scatolari li posso simulare solo come elementi di roccia vuoti!!!!!
In ogni caso quello che emerge è che per lo stesso punto di controllo si risente molto di più l'influenza dell'elemento superficiale (mi pare in accordo con la letteratura); l'elemento interrato risulta vincolato al terreno e quindi la sua influenza è minore.

Appena posso allego le funzioni di amplificazione delle diverse configurazioni. Da queste si evince in modo abbastanza chiaro come la frequenza propria della struttura superficiale influenzi la RSL near field.

In allegato
- funzioni di amplificazione nelle diverse configurazioni
- rapporto funzione di amplificazione configurazione/funzione di amplificazione campo libero

osservando questi rapporti non è così certo che l'amplificazione maggiore sia legata all'azione dell'elemento superficiale....anzi!


Allegati
Confronto 2_2.pdf (7 downloads)

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#144916 - 10/12/2018 21:45 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: AD70]
mccoy Offline

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Interessanti confronti, siamo sicuri però che il programma, che nasce come risposta sismica 2D, valuti adeguatamente anche le interazioni suolo-struttura? Limiti?
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#144923 - 12/12/2018 09:07 Re: Opere in sotterraneo e RSL [Re: mccoy]
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Non ne sono sicuro proprio perché, come hai sottolineato, il programma nasce per altri scopi.

L'unico conforto ad una interazione corretta suolo-struttura potrebbe essere l'output del punto di controllo posto al tetto dell'elemento in elevazione (elemento scatolare superficiale) che restituisce una frequenza di circa 2Hz (forse congruente con una struttura alta 10 m e priva di elementi strutturali interni).

In ogni caso a questo dubbio si aggiunge anche il quesito sull'adeguatezza del programma a simulare l'interazione struttura-suolo necessaria a chiudere il processo suolo-struttura-suolo.
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