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#145500 - 06/05/2019 08:37 Re: Relazione geologica e ripartizione onorari RTP [Re: Palladium]
anticlinale Offline
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Registered: 24/02/2003
Post: 931
Loc: Pianeta Terra - Via Lattea est...
Originariamente inviato da: Palladium
Qui è un po' diverso. Il geologo non fa parte dell'RTP ma è stato indicato come geologo (socio della società del capogruppo) al momento della partecipazione. Vorrei capire:
1) Se gli onorari del geologo sono assorbiti nellapercentuale del capogruppo, visto che è la medesima società;
2) in caso contrario, se gli onorari del geologo devono ripartiti in parti uguali tra i componenti dell'RTP o se devono seguire le quote di partecipazione.


però se il geologo è della società ma non è stato indicato nel RTP di fatto è stata subappaltata la sua prestazione, con la comodità che essendo "di casa" il subappalto è stato ancora più semplice.
Anche io prima di essere dipendente sono stato socio di una società di ingegneria e il meccanismo lo conosco bene. La società formula un preventivo dove fa un ribasso lieve sugli onorari per i progettisti e pazzesco sulle prestazioni accessorie e specialistiche tra le quali le relazioni geologiche. Dopodiche il lavoro viene fatto da qualcuno modello bassi fissi conad e il geologo della st fa una firmetta per asseverare, nel caso il suo nome fosse stato messo tra i professionisti dell'associazione temporanea, oppure fa il lavoro e viene pagato (poco) a parte come in questo caso qui.
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#145506 - 06/05/2019 14:18 Re: Relazione geologica e ripartizione onorari RTP [Re: anticlinale]
Carlo Caleffi Offline
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Registered: 13/04/2000
Post: 584
Loc: Marmirolo MN
Originariamente inviato da: anticlinale

però se il geologo è della società ma non è stato indicato nel RTP di fatto è stata subappaltata la sua prestazione, con la comodità che essendo "di casa" il subappalto è stato ancora più semplice.

No, la questione è diversa: se la prestazione geologica, come in questo caso, è indicata nel bando, il Geologo che firma la relazione va SEMPRE esplicitato.
Se il geologo è un dipendente/socio della società, come lui venga pagato da quest'ultima è un problema contrattuale, interno alla società stessa, ma sicuramente non è un subappalto.
Nel caso in questione poi, stando a quanto asserisce Palladium, il Geologo è anche direttore tecnico della società, per cui è più che normale che firmi la documentazione geologica prodotta dalla stessa.

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#145518 - 11/05/2019 18:37 Re: Relazione geologica e ripartizione onorari RTP [Re: Palladium]
Maniscalco Offline
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Registered: 14/10/2008
Post: 126
Le cose non stanno esattamente come vengono commentate e sarebbe molto utile una attenta conoscenza delle norme vigenti in materia di affidamento di incarichi professionali. La conoscenza aiuta a risolvere molti indovinelli!.
La materia è regolamentata, in attuazione del D.Lgs n.50/2016 (Codice dei contratti pubblici), dalle Linee Guida dell'ANAC e con riferimento alla Delibera n.973/2016 (art.3) è espressamente vietato il subappalto della Relazione Geologica (che non comprende anche le indagini)e pertanto l'Ente appaltante DEVE instaurare un rapporto diretto con il Geologo mediante una procedura appositamente finalizzata alla sua identificazione e DEVE assicurare la presenza del Geologo all'interno della più complessa struttura di progettazione.
Il compenso spettante al Geologo è determinato con i criteri del Decreto ministeriale del 17.5.2016 e con i coefficienti "Q" pertinenti a ciascuna categoria prestazionale componente l'opera e per ciascun livello di progettazione.
Nel caso descritto da "Palladium" ricorrono parecchi vizi di legittimità:
- l'amico di Palladium ha fatto il "furbetto" acquisendo l'incarico in forma di subappalto,
- l'Ing. Caio si è qualificato, all'interno del RTP, come geologo (penalmente perseguibile),
- il RUP non ha ottemperato alle funzioni di vigilanza e controllo.
Nella manifestata illegalità l'incarico avrebbe dovuto essere impugnato e così tutti vissero felici e contenti,
Non vi lamentate, poi, se la nostra Ctategoria è trattata a pesci in faccia.
Andrea Maniscalco
Presidente Onorario del Singeop
(Sind.to Naz.le Geologi Profess.sti)

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#145519 - 12/05/2019 11:56 Re: Relazione geologica e ripartizione onorari RTP [Re: Maniscalco]
Carlo Caleffi Offline
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Registered: 13/04/2000
Post: 584
Loc: Marmirolo MN
Originariamente inviato da: Maniscalco
Le cose non stanno esattamente come vengono commentate e sarebbe molto utile una attenta conoscenza delle norme vigenti in materia di affidamento di incarichi professionali. La conoscenza aiuta a risolvere molti indovinelli!.
La materia è regolamentata, in attuazione del D.Lgs n.50/2016 (Codice dei contratti pubblici), dalle Linee Guida dell'ANAC e con riferimento alla Delibera n.973/2016 (art.3) è espressamente vietato il subappalto della Relazione Geologica (che non comprende anche le indagini)e pertanto l'Ente appaltante DEVE instaurare un rapporto diretto con il Geologo mediante una procedura appositamente finalizzata alla sua identificazione e DEVE assicurare la presenza del Geologo all'interno della più complessa struttura di progettazione.
Il compenso spettante al Geologo è determinato con i criteri del Decreto ministeriale del 17.5.2016 e con i coefficienti "Q" pertinenti a ciascuna categoria prestazionale componente l'opera e per ciascun livello di progettazione.
Nel caso descritto da "Palladium" ricorrono parecchi vizi di legittimità:
- l'amico di Palladium ha fatto il "furbetto" acquisendo l'incarico in forma di subappalto,
- l'Ing. Caio si è qualificato, all'interno del RTP, come geologo (penalmente perseguibile),
- il RUP non ha ottemperato alle funzioni di vigilanza e controllo.
Nella manifestata illegalità l'incarico avrebbe dovuto essere impugnato e così tutti vissero felici e contenti,
Non vi lamentate, poi, se la nostra Ctategoria è trattata a pesci in faccia.
Andrea Maniscalco
Presidente Onorario del Singeop
(Sind.to Naz.le Geologi Profess.sti)

Gentile dott. Maniscalco, prima di sputare sentenze, dando tacitemante degli ignoranti a chi ha commentato, dovrebbe leggere un pò meglio quanto scritto in precedenza:
a quanto scrive Palladium, dietro precise richieste, risulta che:
- il bando di gara era corretto, perchè la prestazione del geologo era stata computata e c'era l'obbligo della presenza del geologo nel gruppo di progettazione. Su questo ci sono stati diversi pareri sia del CNG che degli ordini regionali in merito.
- la società mandataria aveva tra i suoi direttori tecnici un geologo il quale, quindi, aveva titolo per redigere la relazione geologica. Non c'è stato nessun subappalto!!!
- da quanto si capisce dalle parole di Palladium, chi ha redatto la relazione geologica è effettivamente un geologo (anche se poi nell'esempio ha scritto Ing. caio...).

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#145522 - 14/05/2019 21:07 Re: Relazione geologica e ripartizione onorari RTP [Re: Carlo Caleffi]
Maniscalco Offline
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Registered: 14/10/2008
Post: 126
Egregio Dott. Caleffi una ponderata riflessione sull'uso delle parole sarebbe molto salutare per un corretto confronto di opinioni. Non "sputo sentenze" ma constato i fatti come vengono descritti nella successione dei post di Palladium e degli interventi dei Colleghi e confermo quanto ho scritto con l'intento di dare un contributo di chiarezza al dibattito esplicitando (non sentenziando) le vigenti normative che regolamentano l'affidamento degli incarichi di progettazione.
Le segnalo che il Sindacato, anche nel periodo nel quale ne sono stato Presidente effettivo, è stato sempre attento e attivo nel contrasto ai bandi della P.A. che in qualche modo arrecavano danno ai Geologi L.P. Questo impegno è stato una costante dell'operato del Singeop, e mia personale, nella difesa degli interessi socio-economici dei Geologi ed è un'attività, ancora in corso, iniziata parecchi anni addietro quando, forse, Lei non era ancora nato oppure se la faceva nel pannolone.
Con sincera stima
Andrea Maniscalco

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#145523 - 15/05/2019 09:24 Re: Relazione geologica e ripartizione onorari RTP [Re: Maniscalco]
anticlinale Offline
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Registered: 24/02/2003
Post: 931
Loc: Pianeta Terra - Via Lattea est...
Originariamente inviato da: Maniscalco
anni addietro quando, forse, Lei non era ancora nato oppure se la faceva nel pannolone.
Con sincera stima
Andrea Maniscalco


mio malgrado devo intervenire alla lettura di cotanta e inaudita inesattezza. Il collega Caleffi alla tenera età mentre lei combatteva per la professione al massimo poteva usare il "pannolino" mentre il termine da Lei utilizzato, cioè "pannolone", indica altro e in specie quello che si utilizza nelle case di riposo per gli ospiti incontinenti ultraottantenni (non è da escludersi, infine, che tra non molto anche Lei debba toccare con mano a tale differenza)
[/b][b]
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#145524 - 15/05/2019 20:20 Re: Relazione geologica e ripartizione onorari RTP [Re: anticlinale]
Maniscalco Offline
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Registered: 14/10/2008
Post: 126
Che la madre degli cretini fosse sempre gravida è cosa ben nota.
Molto meno che ne avesse partorito un altro.
Andrea Maniscalco

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#145525 - 16/05/2019 08:31 Re: Relazione geologica e ripartizione onorari RTP [Re: Maniscalco]
anticlinale Offline
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Registered: 24/02/2003
Post: 931
Loc: Pianeta Terra - Via Lattea est...
no comment...

PS il suo insulto fa acqua sul punto della logica. Se è vera l'affermazione che "è cosa ben nota" che "la madre degli cretini fosse sempre gravida", la successiva "pochi sanno [ecc.]" contraddice la prima..


Edited by anticlinale (16/05/2019 08:44)
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