Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
oggi è il compleanno di:
chrikan (43), geosub73 (46)
Chi è Online
1 utenti registrati (1 invisibile), 248 Guests and 3 Spiders online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Top Posters (30 Days)
AD70 10
anticlinale 8
Giovanni Bellott 7
mccoy 6
Paola89 4
Sponsor
GeoFoto
Mi serve una mano per identificare alcuni minerali
Che cosa è un fossile?
Potrebbe essere un cratere di un meteorite?
Che roccia è?
Sponsor
Sponsor
Opzioni Topic
Vota Questo Topic
#145611 - 25/06/2019 17:42 Spettro di risposta elastico componente verticale
geomundo Offline
Member

Registered: 10/06/2008
Post: 48
Sto eseguendo la RSL di un aggregato edilizio in centro storico; utilizzo Strata ed ho ottenuto la componente orizzontale dello spettro elastico. La Circolare applicativa riporta: " l'azione sismica viene descritta esclusivamente attraverso le due componenti traslazionali orizzontali del moto, cui va aggiunta, ove significativa, la componente verticale".
la mia domanda è la seguente: debbo tener conto della componente verticale del moto? in tal caso ricorro a Rexel. Qualcuno ha esperienza pregressa?
grazie e buona giornata

Top
#145615 - 26/06/2019 13:50 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: geomundo]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7996
Originariamente inviato da: geomundo

la mia domanda è la seguente: debbo tener conto della componente verticale del moto? in tal caso ricorro a Rexel. Qualcuno ha esperienza pregressa?
grazie e buona giornata


L'argomento è da affrontare ma è posto in maniera del tutto generica dalla Circolare. Concettualmente, la componente verticale può sempre essere significativa, ma come va trattata non viene spiegato.

Strata e gli altri programmi commerciali generalmente non ne prevedono l'utilizzo.

Rexel considera solo l'amplificazione con il metodo semplificato conoscendo la categoria di suolo. Nei casi non previsti (inversioni ecc.) questo metodo non può essere applicato.

Al momento non ho risposta ma ci si potrebbe ragionare in termini di coefficiente da applicare allo spettro di RSL orizzontale. Qualche progettista ti ha chiesto anche lo spettro verticale?
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#145616 - 26/06/2019 14:38 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: mccoy]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7996
OK, da comunicazioni private è emerso che si tratta di una richiesta del progettista.
Però, che io sappia la RSL con Strata e gli altri software si riferisce ad una unica componente orizzontale. Ripetuto due volte può fornire un modello bidimensionale XY.
Il modello non è valido per la componente verticale Z.

Rexel produce la settupla in componente verticale relativa al sito e specifica categoria di suolo, ma non ho mai provato, è l'occasione buona per accertare...
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#145617 - 26/06/2019 14:46 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: mccoy]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7996
OK, prova a leggere questo articolo del 2017.

http://www3.ogs.trieste.it/bgta/pdf/bgta0210_Peruzzi.pdf

L'analisi di RSL con componente verticale sembra essere possibile con il software della STACEC, che conosciamo più o meno bene.

Adesso, non ti resta altro che spedire un preventivo al tuo progettista per la fornitura di un'analisi bidimensionale della RSL che tiene conto della componente verticale dell'amplificazione sismica.

Garantito al 10000% che perderà ogni interesse sulla trattazione di questa componente!!!

Oppure, semplicemente offrigli la settupla rexel dove avrai selezionato la corrispondente categoria di suolo. Ovviamente, specificando che si tratta di analisi con il metodo semplificato prodotta da Rexel.
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#145619 - 26/06/2019 14:57 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: mccoy]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7996
I motivi per cui è difficile fornire spettri verticali semplificati/standardizzati (legati ovviamente alla variabilità del rapporto H/V che ben conosciamo).

Journal of Earthquake EngineeringVol. 08, No. 02, pp. 175-207 (2004) No Access
THE VERTICAL-TO-HORIZONTAL RESPONSE SPECTRAL RATIO AND TENTATIVE PROCEDURES FOR DEVELOPING SIMPLIFIED V/H AND VERTICAL DESIGN SPECTRA
YOUSEF BOZORGNIA and KENNETH W. CAMPBELL
Cited by:1
Next
View Article
Tools
Share
Abstract
This paper presents the results of a study on the engineering characteristics of vertical ground motion. A ground-motion model for the vertical-to-horizontal ratio (V/H) of peak ground acceleration and 5%-damped acceleration response spectra was derived by using a database of 443 near-source accelerograms recorded from 36 worldwide earthquakes of MW 4.7-7.7. The recordings were all located within 60 km of the seismogenic rupture zone of worldwide shallow crustal earthquakes in active tectonic regions. We found no bias in the V/H estimates from independent analyses of vertical and horizontal response spectra. We also found V/H to be a strong function of natural period, local site conditions, and source-to-site distance; and a relatively weaker function of magnitude, faulting mechanism, and sediment depth. V/H exhibits its greatest differences at long periods on firm rock (NEHRP site category BC), where it has relatively low amplitudes, and at short periods on firm soil (NEHRP site category D), where it has amplitudes that approach 1.8 at large magnitudes and short distances. We propose a tentative simplified model for estimating V/H spectra and two relatively simple procedures for developing a preliminary vertical design spectrum that could be used for practical engineering applications where site-specific spectra (e.g. from a seismic hazard analysis) are not available. Extensive vetting from the seismological and engineering communities will be needed before such simplified spectra are officially accepted and adopted in codified procedures in the United States.
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#145620 - 26/06/2019 14:59 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: mccoy]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7996
Journal of Earthquake EngineeringVol. 08, No. 05, pp. 663-697 (2004) No Access
VERTICAL EARTHQUAKE GROUND MOTION RECORDS: AN OVERVIEW
AHMED ELGAMAL and LIANGCAI HE
Cited by:1
Previous
Next
View Article
Tools
Share
Abstract
Recent research clearly shows the importance of including the vertical component of earthquake ground motion in seismic analysis and design. In addition, pioneering studies [e.g., Elnashai and Papazoglou (1997)] have explored and documented the characteristics of available near-field vertical ground motion records. As a follow-up, this paper complements earlier studies, and investigates additional far-field records and available downhole array vertical motion records. A total of 111 free-field strong motion records (from California) and available downhole array records are employed. Compared to near-field records, far-field records generally contain more energy at longer periods. Based on the available data, response spectra are presented for near-field and far-field records respectively. The currently scarce downhole-array vertical motion records show that significant amplification may occur within the top 10–20 m soil layers. A simple one-dimensional (1D) vertical wave propagation model did not appear adequate for modelling the observed downhole array response. In using such a simplified model, very high viscous damping in the range of 15–25% was needed to match the recorded downhole vertical response, even for small tremors. Additional data and research are required [Beresnev et al., 2002] towards the development of a rational vertical motion site response analysis procedure.
_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#145621 - 26/06/2019 23:34 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: mccoy]
geomundo Offline
Member

Registered: 10/06/2008
Post: 48
Grazie Mccoy per le cosiderazioni.

Top
#145622 - 27/06/2019 06:49 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: geomundo]
mccoy Offline

M
Member
****

Registered: 22/03/2004
Post: 7996
Prego Geomundo, ho appena provato ad estrarre una settupla di spettri con componente verticale ed è immediato, come per le componenti orizzontali.
Possiamo scegliere la cat suolo A per utilizzarla per analisi di RSL, oppure possiamo scegliere la cat suolo in superficie per darla in pasto allo strutturista.
Allego un esempio di settupla verticale, cat suolo C, in Napoli.


Allegati
RExel vertical spectra.JPG (8 downloads)

_________________________

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Top
#145623 - 27/06/2019 08:13 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: mccoy]
geomundo Offline
Member

Registered: 10/06/2008
Post: 48
faccio così allora, poi ci sentiamo per i risultati

Top
#145624 - 27/06/2019 13:38 Re: Spettro di risposta elastico componente verticale [Re: mccoy]
Carlo Caleffi Offline
Member
***

Registered: 13/04/2000
Post: 585
Loc: Marmirolo MN
Originariamente inviato da: mccoy

L'analisi di RSL con componente verticale sembra essere possibile con il software della STACEC, che conosciamo più o meno bene.

Confermo che LSR2D della Stacec gestisce anche la componente verticale. A me però nessun progettista l'ha mai chiesta, finora.
Qualcuno si è posto il problema leggendo la Circolare, ma poi, ha ritenuto di non farne nulla...

Top

Moderatore:  mccoy 
Pubblicità
Ultimi Post
CEDO LIBRI GEOLOGIA
by Giovanni Bellott
07/12/2019 22:38
Vendo penetrometro Dl-30
by Geologo Fabozzi
04/12/2019 18:09
Attrezzatura inclinometrica OTR
by Botero
04/12/2019 17:21
Carte Geologiche Costiera Ligure
by Giovanni Bellott
04/12/2019 12:34
Cedo libri di geologia ed affini
by Giovanni Bellott
03/12/2019 22:59
Geostru licenza software
by heisenberg
02/12/2019 10:42
Caratterizzazione argille a palombini
by anticlinale
02/12/2019 08:12
Statistiche Forum
16936 Utenti
36 Forums
19779 Topics
144619 Posts

Max Online: 1780 @ 08/04/2009 23:01
Nuove Registrazioni
Lucrezia.M, maxflam71, Botero, Silvia_Torrisi, cinzia marucci
16935 Utenti Registrati
Sponsor

www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it