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#146302 - 07/04/2020 10:19 Accelerogrammi da Rexel scalati o no
geomundo Offline
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Registered: 10/06/2008
Post: 61
Vorrei confrontarmi su questo aspetto: nella scelta della settupla degli accelerogrammi da estrarre da Rexel, generalmente utilizzate l'opzione "scaled records"? Io ricorro a questa opzione solo se non riesco ad estrarle diversamente.

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#146342 - 24/04/2020 00:30 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: geomundo]
salerico Offline
Junior Member

Registered: 12/05/2010
Post: 15
Loc: reggio emilia
Da quello che so bisogna cercare di prendere quelli non scalati. Sto seguendo un corso on line del Dott. Geol. Vittorio D’Intinosante ed anche lui dice così... Se però scarichi con rexel accelerogrammi scalati devi poi in Strata riscalarli dello stesso valore, secondo D’Intinosante... A tal proposito D’Intinosante dice che se usi accelerogrammi non scalati, poi in Strata tieni il varore 1 come fattore di scala. Dal Libro di Nori (McCoy) avevo capito che il fattore di scala in strata va modificato per ogni accelerogramma per ottenere una PGA uguale a quella del sito. Ho capito male??

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#146346 - 27/04/2020 09:10 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: salerico]
mccoy Offline

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Registered: 22/03/2004
Post: 8033
Salerico, naturalmente i records non scalati sono più rapprersentativi della realtà, il fatto è che le settuple con records non scalati in alcuni luoghi sono impossibili da reperire. Io personalmente ho sempre fatto uso dell'opzione scaled records. In questo caso bisogna introdurre un fattore di scala in strata ed accertarsi che l'accelerogramma acquisito abbia una Ag identica alla Ag di normativa e questo è possibile plottando l'accelerogramma e visualizzando il picco massimo in valore assoluto.

La settupla senza l'opzione scaled potrebbe derivare in una Ag media della settupla leggermente diversa dalla Ag di normativa, risultando in valori più o meno conservativi secondo le settuple. Però la legge parla di approssimazioni, quindi se la media dei 7 avccelerogrammi rientra nelle tolleranze indicate possiamo procedere comunque.
Inoltre, il dominio di tolleranza è generalmente > 0 sec, dato che i periodi molto bassi non sono in genere rappresentativi delle frequenze di risonanza delle strutture. In strata l'intervallo di default è da 0.15 a 2 secondi.

In conclusione, le settuple non scalate sono certamente più rappresentative del segnale sismico reale nel sito, ma a volte è impossibile reperirle in STRATA. La legge non obbliga ad utilizzare un'opzione al posto dell'altra, tuttavia dà per scontato che sia difficile reperire accelerogrammi non scalati all'interno della fascia di tolleranza:

Quote:
Le storie temporali del moto del terreno registrate devono essere selezionate e scalate in modo tale che i relativi spettri di risposta
approssimino gli spettri di risposta elastici nel campo dei periodi propri di vibrazione di interesse per il problema in esame. Nello
specifico la compatibilità con lo spettro di risposta elastico deve essere verificata in base alla media delle ordinate spettrali ottenute
con i diversi accelerogrammi associati alle storie per un coefficiente di smorzamento viscoso equivalente 􀎒 del 5%. L'ordinata spettrale
media non deve presentare uno scarto in difetto superiore al 10% ed uno scarto in eccesso superiore al 30%, rispetto alla corrispondente
componente dello spettro elastico in alcun punto dell’intervallo dei periodi propri di vibrazione di interesse per l’opera
in esame per i diversi stati limite.


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"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

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#146352 - 27/04/2020 16:34 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: mccoy]
geomundo Offline
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Registered: 10/06/2008
Post: 61
Sto eseguendo dei test scalando o meno gli accelerogrammi: le differenze negli spettri di output, sono veramente minime.

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#146358 - 28/04/2020 18:19 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: geomundo]
mccoy Offline

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Registered: 22/03/2004
Post: 8033
Allora, iniziata la ricerca di una settupla non scalata sul sito di default di Rexel (Napoli). Tr= 475 anni, Parametri M-R ampi per permettere un'ampia scelta di accelerogrammi.

Ricerca avviata mezz'ora fa. Ancora 'analysis in progress'...
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#146359 - 28/04/2020 19:55 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: mccoy]
mccoy Offline

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Registered: 22/03/2004
Post: 8033
Passate 2 ore, nessun segno di vita da Rexel...

Qualcuno mi può fornire le coordinate di sito ed i parametri M-R da disaggregazione in un caso dove la ricerca di accelerogrammi non scalati va a buon fine?
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#146361 - 29/04/2020 10:39 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: mccoy]
ACorradini Offline
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Registered: 01/10/2013
Post: 158
Loc: Mantova
Buongiorno a tutt*

perchè non tentare la via di REXELite

Ha un sacco di vantaggi oltre ad essere costantemente aggiornato...

Oppure, se siete fanatici del lavoro sul vs pc, potete approfittare di MATLAB-REXELweb che facilita il recupero di informazioni in ITACA3.1 mediante una serie di servizi web(WSs)

Alberto
_________________________
cari saluti
Alberto
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Un vincente trova sempre una strada...
Un perdente trova sempre una scusa!!!

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#146363 - 29/04/2020 16:29 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: ACorradini]
mccoy Offline

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Registered: 22/03/2004
Post: 8033
Grazie Alberto,
Rexel ha pro e contro nei confronti di Rexelite, alcuni pro sono desiderabili ed è per questo che molti continuano ad utilizzarlo, però bisogna conoscere alcuni accorgimenti per non perdere giornate di lavoro...

Allora, sono riuscito a trovare una settupla non scalata su un sito dove avevo già i parametri di disaggregazione. Ovviamente ho scelto l'opzione I feel lucky, per evitare una potenziale attesa di ore o giorni. Allego la settupla. Questa rispetta i requisiti di legge, ed esibisce i seguenti pro e contro:

VANTAGGI:
segnali reali non scalati, si potrebbe discutere che siano più rappresentativi del moto di input reale rispetto ai segnali scalati (ma in questo gioco la rigirisa rappresentatività non è una regola fondamentale).
SVANTAGGI:
-Settupla non sempre reperibile in tempi ragionevoli
-PGA diverse per ogni segnale, per cui più lavoro su Strata per controllare le PGA individuali
-Talora alcuni segnali, come nel file che allego, hanno uno scostamento notevole dalla media. Questo aspetto in una verifica deterministica può essere poco rilevante ma non in una verifica probabilistica.

Allego il .jpg delle settuple, dove è evidente il segnale anomalo. E' possibile tentare un affinamento sostituendo il segnale anomalo con un altro, ci proverò



Allegati
Capture Tolentino unscaled.JPG (6 downloads)

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#146364 - 29/04/2020 16:41 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: mccoy]
mccoy Offline

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Registered: 22/03/2004
Post: 8033
Ho fatto 5 tentativi ed ogni volta Rexel ha trovato un altro segnale, sempre con valori molto più alti del cluster.
Al sesto tentativo il programma non trova più niente (in tempi ragionevoli).
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#146365 - 29/04/2020 16:50 Re: Accelerogrammi da Rexel scalati o no [Re: mccoy]
geomundo Offline
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Registered: 10/06/2008
Post: 61
Buon pomeriggio a tutti; come scritto nel primo post qualora impiegassi ore a trovare settuple non scalate, ricorro all'opzione scaled records. La discussione è veramente interessante, grazie al contributo di McCoy, circa la validità dei due metodi.
Per tempi di ritorno di 475 anni, grazie agli studi di MS 3L realizzati nell'area del cratere, sono disponibili gli accelerogrammi - non scalati - che possono essere utilizzati per analisi di RSL allo SL SLV, senza snervanti ricerche su Rexel. Per SL SLO e SLD non è difficile ottenere settuple non scalate.

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