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#40452 04/01/2005 16:15
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Salve a tutti,

è il primo messaggio che lascio. Mi sono appena registrato per poterlo fare. Gironzolavo di qua e di la per avere informazioni un attimino piu approfondite riguardo le cause e l'evoluzione del fenomeno sismico che ha interessato il sud-est asiatico: quale sito migliore per cercarne?.Lo so sono l'ennesimo scocciatore riguardo all'argomento e premetto subito che sono un profano totale; a mala pena so in modo grossolano (da riminiscenze scolastiche) come si generano fenomeni del genere. Mi appassiona però tutto ciò che un pò riguarda il manifestarsi della natura in modi cosi violenti, mi piace cercare di capirne le cause e i possibili effetti su di noi.Leggendo qua e la nel forum (e per la qualità complimenti vivissimi) e notavo come un pò tutti dite che è perfettamente normale ciò che è accaduto e che non c'è da preoccuparsi. Non voglio certo da profano poter dissentire ma arricciare un attimo il naso si. Sono pienamente daccordo che tali fenomeni sono normali nel senso che la nostra amata ospite è un essere vivo e in continua mutazione, e che in questi modi esprime tutte la sua vitalità; fenomeni del genere, o magari anche piu catastrofici come dimensioni, sono certo siano già avvenuti in passato e ne avverranno in futuro, questo è fuori di dubbio. Arriccio un pò il naso quando esprimete una calma glaciale rispetto al fenomeno laddove esperti del settore ( non so se in TV o nei centri italiani che si occupano del problema a livello scentifico fanno parlare sono gli stolti ignoranti ) sostengono che è la prima volta che si riesce ad osservare un fenomeno di tale portata in maniera cosi dettagliata ( in passato non ci sono mai state rilevazioni strumentali cosi all'avanguardia rispetto a fenomeni di questa entità ) e che comunque rispetto agli eventi a noi noti presenta anomalie mai riscontrate ( ieri sera da Vespa cartina alla mano veniva definito anomalo lo sciame sismico, riscontrato successivamente, per l'intensità con cui si presentava, si affermava inoltre che l'ambiente scientifico si trova diviso sulle cause e sulle possibili evoluzioni del fenomeno ). Sono convinto, ripeto, che Gea ne ha viste di più violente ma ....credo che il genere umano ne ha viste poche ( ammesso che ne abbia viste ) di questa entità. Sono altrettanto convinto che il nostro amato pianeta non si sconvolge più di tanto ma possiamo noi pensare che tutti gli eventi che per essa sono normali su di noi non abbiano ripercussioni? Certo che lei sopravviverà...ma noi? Ci riusciremo sempre? Spero di si ma perdonatemi se non lo affermo con la vostra certezza perchè ciò che è innocuo per un pianeta...potrebbe non esserlo per una formica.


Pablito's way
#40453 04/01/2005 22:48
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Potenza dei mass-media! Cito le parole di E. Boschi alla trasmissione "Porta a Porta" del 03/01 c.a. ed in seguito riportate dal quotidiano "La Sicilia" e altri: " Mi dispiace di doverlo rilevare, ma c'è qualcuno che pur di apparire e di sentirsi protagonista al cospetto delle telecamere non esita a sparare falsi allarmi, suffragati soltanto dalla mania della ribalta e del ricorso al sensazionale" (si riferisce per caso a Tozzi? n.d.r.) Pertanto caro Pablito, valuta con attenzione quanto e da chi viene detto nelle varie trasmissioni (io aggiungo anche internet) e dormi pure sonni tranquilli, l'estinzione del genere umano ancora è lontana!! Non condivido il tuo "arricciamento del naso" per la nostra "calma glaciale": credo che la maggior parte di noi è rimasta colpita dalla grande tragedia, ma poichè ci occupiamo di queste cose per studio, per passione e lavoro, sappiamo analizzare e discernere meglio le varie teorie e ipotesi che uno spettatore profano ed ovviamente trarre le opportune conclusioni.
Cordiali saluti


"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
#40454 04/01/2005 23:14
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Il senso delle nostre risposte alle domande di quei profani (tua definizione) che ti hanno preceduto era appunto questa: fenomeni del genere sono "geologicamente" normali e quello che deve preoccupare non è se verrà l'apocalisse dopo questo evento, ma il fatto che la prossima volta che ci sarà un altro "normale" evento potremmo essere di nuovo impreparati! Sul fatto che ce ne saranno altri in determinate zone del pianeta non ci sono dubbi e non si può fare molto, ma molto si può fare (si DEVE fare) per evitare che future manifestazioni della "vitalità" della nostra terra si traducano nuovamente in ecatombi mostruose. E ciò non solo nei riguardi di terremoti o maremoti perchè rischi ce ne sono di varia natura...
Sul fatto che non ci siano registrazioni/osservazioni dettagliate di fenomeni simili in precedenza ti (mi permetto il tu perchè qui siamo tutti amici-spero!-) voglio ricordarti che l'ultimo terremoto di simile magnitudo si è verificato nel 1964 e il precedente quando a malapena esistevano le telecamere quindi figurarsi se esistevano sistemi di rilevamento come quelli attuali o immagini da satellite che hanno permesso di ricostruire in modo quasi fedele l'evoluzione del maremoto (vedi il sito dell'INGV). Inoltre il sisma del 1964 (non vorrei sbagliare!!!) ha avuto ipocentro sulla terraferma quindi non ha generato un maremoto...etc etc ...se vogliamo possiamo elencarne altre di obiezioni a tale affermazione.
Anomalia dello sciame sismico: premesso che non sono espertissimo di sismica, mi aspetterei che un sisma di magnitudine 9 dia luogo ad uno sciame di una certa grandezza/intensità, mentre un sisma di magnitudine 5 sarà seguito da uno sciame con scosse di intensità minore! Come si fa a parlare di "anomalie rispetto agli eventi a noi noti" se questi ultimi risalgono all'età della pietra rispetto alle strumentazioni (se non alla qualità/quantità delle conoscenze) che dovrebbero descriverne le caratteristiche?
Riguardo alla divisione dell'ambiente scientifico sulle possibili conseguenze non saprei cosa dirti, ma solo perchè tale affermazione mi suona nuova.
Ti chiedi se sopravviveremo: secondo me potremmo farcela laugh non fosse altro che per il fatto che esistono zone non sismiche sul pianeta, quindi almeno gli abitanti di tali zone dovrebbero salvarsi :p :p
Come detto anche dal collega grannisi la nostra "calma"(???) deriva dal fatto di vedere le cose con occhio diverso: pensa a quanto avrei potuto sentirmi male se tutti quei morti li avessi visti di persona e non in TV, ma ci sono medici che vedono morti e feriti di ogni genere tutti i giorni eppure non li vedo tremare di fronte a nessuna apocalisse smile Dipende dai punti di vista.
Piuttosto cominciamo a guardare con occhio preoccupato (come più volte detto) a tutti gli altri fattori di rischio geologico/idrogeologico, perchè frane, esondazioni, inquinamento delle falde etc etc avvengono con frequenze maggiori dei terremoti magnitudo 9 e avvengono ovunque...
Spero di esserti stato utile

Enzo

#40455 05/01/2005 06:41
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Caro Pablito,
non siamo freddi nei confronti dei fenomeni naturali, ma come detto sopra, abbastanza abituati.

Questo scatenarsi in un solo colpo delle forze della natura fa scalpore e dà modo a qualcuno di mettersi in mostra magari con teorie stravaganti.

Devi pensare che ogni giorno, in varie parti del pianeta si verificano fenomeni naturali di minore entità che provocano nel loro piccolo vittime e danni che sommati nell'arco di un anno forse si avvicinano a quelli provocati da una singola catastrofe.

Quante volte sentiamo se avvengono in unpaese sviluppato , una frana provocata dalle piogge, un edificio crollato per infiltrazioni d'acqua, una alluvione, ecc.

E' anche da questi fenomeni minori che dobbiamo difenderci, sono loro per la loro diffusione e frequenza i più pericolosi!!!

#40456 05/01/2005 09:17
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Scusatemi,
forse mi sono espresso male. In effetti rileggendo il mio commento poteva essere frainteso in qualche punto (vedi la questione della calma glaciale) ma in qualche altro penso ( perdonatemi ) che siano state male interpretate le mie parole.Assolutamente non sono una persona che va dietro ai ciarlatani dell'etere( tanto è vero che le info me le vado a cercare nel caos mass mediatico più totale )anche perchè se voi citate l'INGV.. in giro ci sono loro con le loro rilevazioni a sottolineare modalità di azione di questi eventi non sono per niente chiarissimi ( soprattutto sul come evolvono ) e che bisognerebbe spendere piu soldi a studiare il sottosuolo che a esplorare marte. Da altri esponenti di istituti di ricerca ufficiali ( e sottolineo ufficiali...non ciarlatani che pubblicizzano un libro )ho sentito dire che stanno studiando la possibile evoluzione e ancora non si sono risposti ( a livello di comunità scientifica ) su cosa stia accadendo esattamente li sotto. In sostanza questo sostenevo e calma glaciale era un modo infelice per dire che il problema voi mi sembra lo abbiate trattato come se sapeste tutto delle sue dinamiche quando invece ( perdonatemi se lo penso ) credo che sia molto ben noto, naturale e normale, ma tutt'altro che sviscerato completamente.Questo intendevo per calma glaciale...date l'impressione che quell'evento non abbia nulla di punto interrogativo quando sembra sia il contrario, nel senso che sono dinamiche ancora non del tutto conosciute .Un ultima cosa....qui nessuno teme l'apocalisse o cose ( mi ha fatto riarricciare il naso la grossolanità di questa risposta ma credo che forse anche qui mi sono espresso male ) io sottolineavo solo il fatto che bisogna essere obiettivi ( quando c'è la scienza di mezzo ) nel dire che eventi del genere ( come peraltro ho detto anche io ) sono normalissimi per la terra ma altrettanto obiettivi nel dire alla gente: signori è tutto normale ma vediamo di lavorare affinchè quando un evento "normale" del genere non spazi via in un sol colpo un bel pò di umanità ( cosa obiettivamente possibile credo ). Mi riferivo a questo e niente più; se è eccessivo lo stupido che per farsi pubblicità fa il sensazionalista ( non citavo tozzi cmq come qualcuno ha detto perchè non sono vittima dei profeti del sensazionalismo mi spiace) devo dare del pressappochista a chi semplicemente si limita a dire ( alla stregua del buon padre di famiglia che rassicura ) èstate tranquilli e buonini che non vi è pericolo e non serve che sappiate niente. Penso che rispetto ad eventi del genere un aiuto per le persone normali sia essere chiari e spiegare in maniera approfondita tutto ciò che c'è da sapere. Volevo solo sottolineare alcune cose che in qualche commento non mi sconfinferavano tanto ( es.: non siamo freddi nei confronti dei fenomeni naturali, ma come detto sopra, abbastanza abituati; beh abituati a qualcosa che nessuno di noi vivi attualmente ha mai visto e sentito in vita sua mi sembra un affermazione azzardata) e soprattutto chiarire che non sono ne spaventato ne stupito da quello che è accaduto...vorrei solo dargli il risalto che merita perchè credo ( è questo il senso del mio intervento ) che chi dovrebbe spiegarci ( scientificamente ) cosa è accaduto li stia latitando e con aria di sufficienza ( appunto per darsi un tono ) ci dica non vi preoccupate ...non serve capire a voi ...tanto capiamo noi.Bisognerebbe dare un maggiore risalto anche alla questione scientifica , oltre che a fare la conta dei morti , per sensibilizzare la gente affinchè prema sui propri governi per farli agire a prevenzione di tali fenomeni. Scusate ancora la mia presunzione.....


Pablito's way
#40457 05/01/2005 11:52
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Forse ci siamo spiegati male noi!!!?
Non siamo assolutamente "abituati" a fenomeni del genere, quello che intendiamo dire è che non vediamo in tale evento un qualcosa di inspiegabile e misterioso; il 26 dicembre si è verificato un qualcosa di mostruoso dal punto di vista umano, ma non da quello geologico e nessuno ci assicura che non si possano verificare sismi anche maggiori e con conseguenze peggiori: se lo stesso terremoto fosse avvenuto in California? Eppure li se lo aspettano e quindi se si verificasse non sarebbe, ancora una volta, un qualcosa di inspiegabile e inatteso!
Riguardo allo spendere soldi per studiare la terra anzichè marte posso essere d'accordo con te, ma come ho già scritto nel precedente messaggio (e come detto da altri) la terra non è solo terremoti, dinamica della litosfera, tsunami...ma anche frane, alluvioni, vulcani (che di per se non sarebbero pericolosi, ma se ci si costruisce sopra!), falde acquifere (da inquinare tutti i giorni) etc etc. I soldi vanno spesi anche per questo. I soldi si possono spendere per far si che un altro evento come quello del 26 non provochi tante morti, ne li ne altrove, perchè conoscere la terra non significa solo capire cosa sta succedendo li sotto. A proposito di questo e delle dinamiche coinvolte: nessuno ti potrà dire "succede esattamente questo" per il semplice motivo che nessuno è sceso nel mantello terrestre a vedere se esistono i moti convettivi, ma ci si basa su modelli geodinamici e quello più universalmente accettato è quello che prevede (in quell'area) lo scontro tra due placche delle quali una subduce sotto l'altra...(ma queste storie le avrai lette se hai cercato notizie, o comunque se guardi nei post dei giorni scorsi trovi qualcosa di interessante). Se poi quando dici che "chi dovrebbe spiegarci ( scientificamente ) cosa è accaduto li stia latitando e con aria di sufficienza ( appunto per darsi un tono ) ci dica non vi preoccupate" ti riferisci a quanti di noi si sono degnati di rispondere (da parte mia volentieri) alle vostre domande ti sbagli, perchè nessuno di noi ha usato sufficienza verso l'accaduto in se, ma semplicità verso il fenomeno scientifico; e nessuno vuole tenersi il "sapere" per se senza lasciar capire gli altri (pensa un pò, io insegno!). Non diciamo non vi preoccupate, ma "non vi preoccupate delle apocalissi". Se hai pazienza e ti va di guardarti un pò di treads vecchi su questo forum troverai decine e decine di ammonimenti verso quei fenomeni che riteniamo pericolosi nella quotidianità, avvertimenti dati senza aspettare che si verificasse qualcosa di veramente brutto come il 26, eppure molti si sono ricordati che esiste la geologia (non sto piangendo, sia ben chiaro!) solo dal 26 mattina.
Purtroppo il problema del farsi sentire dai governi è che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"!!!
Sensibilizzare la gente??? Lo faccio tutti i giorni ma...vedi capoverso precedente.
Se comunque vuoi chiarimenti ulteriori non esitare a chiedere, anche questa è sensibilizzazione e divulgazione.
Ciao
Enzo

#40458 07/01/2005 09:11
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Sono perfettamente d'accordo con Vcolax sul discorso della divulgazione; non per niente curo una rubrica di geologia su di un sito locale, con la speranza di fornire un minimo di informazione scientifica sui temi della Scienza della Terra, purtroppo spesso oggetto di mistificazione e fraintendimenti. Anche nel caso del maremoto asiatico ho cercato, nei limiti delle mie capacità visto che sono un semplice geologo libero professionista, di dare notizie di validità scientifica, ricavate da fonti ufficiali e non dai "sentito dire". Come dice Vcolax abbiamo molti elementi per inquadrare il recente fenomeno sismico all'interno delle teorie più accreditate sull'evoluzione della Terra, e non per ricercare affannosamente chissà quali cause.
A fronte di questo impegno mostrato da tanti colleghi, che fanno divulgazione il più delle volte a titolo gratuito o che si prendono la briga di rispondere a forum come questo, vedo in televisione (parlo dello speciale "Porta a porta" del 5 Gennaio scorso)il direttore dell'INGV che lancia dei messaggi a dir poco inquietanti, che manda a rotoli tutto il sistema di monitoraggio del Vesuvio, dichiarando candidamente di SPERARE di cogliere i segni premonitori di una nuova eruzione. Sono perfettamente conscio, come geologo, che nell'ambito delle Scienze della Terra non possiamo dar nulla per scontato, ma fare queste affermazioni in diretta, di fronte a milioni di telespettatori crea ulteriore confusione e allarmismo sull'opinione pubblica, sminuendo il ruolo stesso della comunità scientifica e di tutti gli Enti, tra i quali lo stesso INGV, che dovrebbero essere preposti a prevenire le catastrofi naturali. Il comune cittadino potrebbe chiedersi: ma a cosa servono tutti questi soldi per la ricerca se poi sappiamo ancora poco o nulla ? La realtà è diversa, visto che i progressi in campo scientifico sono stati notevoli e che l'Italia è uno dei Paesi più all'avanguardia nel campo della prevenzione e protezione. In pratica sembrava che Alberto Angela fosse lo scienziato che forniva indicazioni oggettive e oculate, mentre Boschi era uno scettico e oscurantista uomo della strada !
A margine volevo manifestare tutta la mia indignazione sulla conduzione di Vespa, sull'uso cinico dei parenti delle vittime del disastro, con tutti quei finti scoop, alla Carramba che sorpresa (non per niente c'era pure la Raffa), e sull'insistere su tanti particolari macabri, a discapito di una corretta informazione scientifica (su 3 ore, 2 ore e mezza dedicate alle tragiche storie dei sopravvissuti e poche decine di minuti per tutto il resto). Perché non parlare più approfonditamente del problema del mancato allarme e del rischio maremoto in Italia ? Non per creare nuovi allarmismi ma perché in futuro non si ripetino gli stessi errori.
Infine: possibile che nessuno parli mai del rischio maremoto connesso al futuro Ponte sullo Stetto ?

#40459 07/01/2005 21:10
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Se non ricordo male il signor Boschi è un fisico,allievo di Zichicchi.E' presidente dello INGeof. diventato INGeof.Vulc.:Barberi,geologo,è stato messo in ombra.
In genere Boschi si trova in notevole difficoltà quando deve trattare argomenti strettamente geologici,riguardanti terremoti,classificazioni e norme di costruzione in zone sismiche,vulcani.


Giuseppe Metelli
#40460 08/01/2005 06:12
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Il rischi per il ponte sullo stretto non sarebbe il maremoto, bensì il terremoto.

Per quanto attiene Boschi, nessuno dei profani si rende conto che da un pezzo non esiste più, o per lo meno non dovrebbe, il geologo tuttologo, ma che ognuno di noi à specializzato in un campo e che, come fanno i medici, per i rami particolari si rivolge agli altri specialisti.

E' chiaro poi che qualcuno debba esser in grado di sintetizzare.

#40461 10/01/2005 08:56
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Salve a tutti,
in particolare a quelli che hanno postato. Credo che ora siamo perfettamente daccordo ( in particolare con Enzo che ringrazio per l'ampia risposta ). Le fonti, e credo lo abbiate sottolineato anche voi, a volte anche quelle ufficiali sono confuse. Il fenomeno sismico in se ha poco di nuovo questo lo capiamo e ora capisco anche l'atteggiamento di questo signor Bosco di cui parlate ( se è allievo di Zichicchi non mi stupisce la grossolanità dei suoi interventi ). E' sicuramente vero che ci si ricorda dell'esperto quando la catastrofe è avvenuta (come in tutti gli ambiti della nostra società)ma temo che questo sia anche un pò voluto; se si facessero le cose secondo come dicono gli esperti temo che i nostri governanti avrebbero troppi pochi soldi da mettere in tasca loro e troppo poco potere da gestire. Forse il vero disastro è proprio questo. Scusatemi per gli interventi precedenti un pò veementi e vi ringrazio ancora per aver dato retta alle mie parole invece di ignorarle.

Ciao a tutti


Pablito's way
#40462 01/02/2005 16:31
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salve a tutti,per prima cosa essendomi iscritta mi sembra doveroso e corretto (almeno dal mio punto di vista)presentarmi......
dunque....mi chiamo daniela ho 36 anni,sono abruzzese,e ho sempre amato la scienza...mi sono sempre interessata a fenomeni come vulcani,uragani,ma soprattutto la mia passione sono i terremoti....ultimamente poi.....c'è una cosa in particolare che vorrei approfondire..con qualcuno ne ho già parlato..ed è uno dei segni premonitori di una scossa"le cosi dette luci sismiche!"
c'è qualcuno che ne ha sentito parlare???io qualcosa avevo intuito...e quel qualcosa....è stato avvalorato da un'articolo di una rivista scientifica a cui sono abbonata"quark".
in quest'articolo si parla appunto della luce dei terremoti.
se qualcuno di voi è interessato a questo argomento vi prego di contattarmi....
la mia e mail è:
maria.rossi205@virgilio.it
grazie a tutti....e complimenti per il sito
ciao a presto daniela

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