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#70012 - 08/09/2009 12:57 Formula trinomia della portanza su rocce
76Ma Offline
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Loc: sicilia
Salve a tutti
Per il calcolo della portanza su rocce Stagg e Zienkiewicz (1968) (teoria in BOWLES – Fondazioni, progetto e analisi), suggeriscono di usare la formula trinomia di terzaghi, modificando le formule per il calcolo di Nq, Nc ed Ng, e diminuendo la qultima in base al valore RQD, secondo quanto segue:

q ultima finale= qultima*(RQD)^2

Tuttavia la formula di terzaghi non prende in cosiderazione i fattori di inclinazine del carico, i fattori di profondità, i fattori del terreno ecc.., che invece sono considerati nella formula di Hansen.

E’ giusto applicare le formule di Stagg e Zienkiewicz (1968) per il calcolo dei coefficienti di portata (Nc Nq ed Ng) da inserire nella formula di Hansen, oppure vi è qualche prescrizione da parte degli autori, di cui magari non sono a conoscenza?

(il tutto ovviamente per avere in modo di inserire nel calcolo i valori H,N, Khi, Khk)

Grazie.

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#70013 - 08/09/2009 13:06 Re: Formula trinomia della portanza su rocce [Re: 76Ma]
mccoy Offline

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Loc: Italia centrale
Puoi tranquillamente utilizzare la relazione di Hansen o le altre relazioni introducendo i parametri phi_d e c_d dell'ammasso roccioso.

L'RQD viene automaticamente considerato, in una maniera o nell'altra, nei metodi tipo RMR, GIS, ecc, ecc (la spaziatura è positivamente correlata all'RQD) per cui se si usano quei metodi non c'è bisogno di usare la stessa quantità 2 volte.



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P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

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#70016 - 08/09/2009 13:50 Re: Formula trinomia della portanza su rocce [Re: mccoy]
76Ma Offline
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Loc: sicilia
Le mie perplessità nascono dal fatto che usare Hansen introducendo phi_d e c_d dell'ammasso roccioso, porta a dei carichi limite carichi estremamente alti....

d'altronde il tuo ragionamento non fà una piega....

bisognerebbe vedere i valori phi_d e c_d scaturiti dall'uso del metodo rmr di bieniawski, devono essere estrapolati da RMRbase (come tra l'altro suggerisce l'autore in caso di applicazioni per fondazioni), oppure da altro...

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#70020 - 08/09/2009 15:26 Re: Formula trinomia della portanza su rocce [Re: 76Ma]
mccoy Offline

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Registered: 22/03/2004
Post: 7084
Loc: Italia centrale
Però, i coefficienti di Stagg e Zienkiewicz (1968), a quanto ricordi, producono risultati meno cautelativi di quelli di BH, se puoi controllare.

Sì, phi e c vanno dedotti da basic RMR, io consiglio di fare vari rilievi di basic RMR (tanto costa solo un pò di tempo in più), da questo dataset ricavare i valori caratteristici e di progetto di phi e c e di utilizzarli nelle verifiche.

Dove può essere utilizzato, il metodo Roclab può essere ancora + speditivo
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#70023 - 08/09/2009 16:36 Re: Formula trinomia della portanza su rocce [Re: mccoy]
76Ma Offline
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Loc: sicilia
hai ragione i coefficienti di Stagg e Zienkiewicz (1968) producono risultati meno cautelativi, quindi un risultato di qlim più alto se non ridotto mediante la suddetta:

q ultima finale= qultima*(RQD)^2

d'altra parte, come hai detto tu, è superfluo riusare RQD se è stato usato RMR o Q per ricavare phi e c!!!

si, di rilievi ne ho fatti diversi, sulle pareti di roccia, mediante il metodo dello scan line, per calcolare RQD e la spaziatura reale, spaziatura delle famiglie, ecc...

In passato ho letto degli articoli dove suggerivano di ridurre i valori phi e c, se calcolati con rmr. Purtroppo non ricordo come, ne sai qualcosa?

P.S.: ne approfitto per chiederti una delucidazione sul file xls per il calcolo Rd, che hai messo a disposizione in un altro topic e che tra l'altro ha risolto molti miei dubbi (sia riguardanti l'argomento, sia riguardanti delle formule di excel):

dove posso trovare una illustrazione della formula della verifica allo slittamento?
come si ricava Hd?

ciao


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#70057 - 09/09/2009 13:44 Re: Formula trinomia della portanza su rocce [Re: 76Ma]
mccoy Offline

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Loc: Italia centrale
Hd lo dà il progettista, opure è uguale al taglio in condizioni dinamiche = khi*V in notazione eurocodice 8 sarebbe Vd.

Come illustrazioen intendi una immagine completa?
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#70070 - 09/09/2009 15:57 Re: Formula trinomia della portanza su rocce [Re: mccoy]
76Ma Offline
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Ok per Hd (pensavo fosse proprio quello, tra l'altro se non sbaglio è stato già discusso in altri post)

Riguardo la formula, perdonami mi sono espresso male, cerco un articolo, un capitolo di un libro ecc.., che riporti la formula e ne spieghi i contenuti tramite magari solamente una legenda.
(nel Bowles ho trovato solo una verifica allo scorrimento per muri di sostegno)!

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