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#77014 - 21/01/2010 21:57 Re: Indagini geognostiche certificate **** [Re: Geodesi]
Ferry Offline
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Registered: 05/01/2008
Post: 842
Loc: Campania
Per la serie vieni da me che ti certifico il nulla, ma per tutto il resto la responsabilità è del geologo.

Un piccolo ordine, per piccoli professionisti (in senso di compensi) .
Tutto il resto sono chiacchiere nel caos.

Alla fine mi vien da dire: "meno male che non ho mai acquistato un penetrometro"

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#77032 - 22/01/2010 09:08 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: Ferry]
riccardo Offline
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Registered: 25/02/2002
Post: 456
Loc: Pisa
geodesi, DEVE essere così.

La certificazione (se serve) deve servire solo ad avere dei numeri "affidabili e precisi".

L'SPT certificata è "La ditta X ha eseguito alla quota stabilita dal direttore dei lavori la prova SPT. La SPT è stata condotta secondo gli standard di riferimento, il numero dei colpi è A,B,C. il campione prelevato dalla punta aperta è conservato nel sacchetto H".
Lo stabilisce il geologo o il geotecnico se si tratta di sabbia - sabbia con limo - sabbia limosa ecc. ecc. ed è lui che interpreta litologicamente la prova e stabilisce con quale correlazione definire l'amgolo d'attrito e tutti i parametri di interesse.

La ditta non deve certificare la stratigrafia. la Stratigrafia è una nostra esclusiva prerogativa.

Ti faresti togliere un dente da un odontotecnico che da una vita fa l'assistente di poltrona al dentista? e che ci vuole? i denti li levavano le nonne? non muori mica!!!

secondo la norma e non solo la stratigrafia è COMPETENZA ESCLUSIVA del geologo.

Certo che ad oggi trovarci a discutere di questo è veramente degradante ed avvilente.

Geodesi le ditte devono certificare solo la corretta esecuzione del sondaggio, che le quote di prelievo dei campioni e delle carote sono reali, punto. Tutte le altre considerazioni il sondatore di turno non le sa.

Continuiamo a far fare le stratigrafie dal pozzaiolo ed avremo stratigrafie inutili, pozzi abusivi, e ci ritroveremo a cercare di capire cosa sono i nicchi, il tufo (in areee alluvionale, non vulcanica) e così via.


ed aggiungo. Se la ditta dispone di un geologo lo scopo in cantiere del geologo della ditta DEVE essere solo quello di certificare la quota di prelievo del campione, altrimenti la ditta di indagini subappalta una parte fondamentale della Relazione Geologica e questo NON E' CONCESSO

Ma un po' d'amore per la professione esiste sempre oppure sono più i geologi che lavorano alla scrivania e leggono solo la stratigrafia interpretata dalla ditta che fa la cpt o il sondaggio?

temo che si sia sempre all'anno mille.

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#77034 - 22/01/2010 09:14 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: riccardo]
riccardo Offline
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Registered: 25/02/2002
Post: 456
Loc: Pisa
o magari si tratta per la maggior parte di geologi che arrotondano i proventi della libera professione, lavorando per Ditte certificate e che quindi sottraggono parte del lavoro al geologo incaricato?

bella domanda!
ora voglio lanciare un pietrone nello stagno e provocare

Quanti clienti può recuperare il geologo "di scorta" della ditta?
a chi li sottrae?
a voi le risposte.

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#77038 - 22/01/2010 09:59 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: riccardo]
Geodesi Offline
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Registered: 28/10/2004
Post: 720
Loc: Treviso
Naturalmente sarà più conveniente alla committenza andare direttamente al laboratorio affiancato dal geologo col timbro in mano. Il classico lavoro di impresa, quasi catena di montaggio. Comunque vada, alla prova dei fatti, ce l'avranno messo nel di dietro.

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#77039 - 22/01/2010 10:03 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: Geodesi]
riccardo Offline
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Registered: 25/02/2002
Post: 456
Loc: Pisa
e qui casca l'asino!!!

Se il geologo della ditta non può rilasciare stratigrafie ma solo numeri, il committente se li fuma, i numeri.

e se la ditta non può subappaltare al suo geologo la redazione dello studio geologico il committente se lo fuma il certificato.

SEPARAZIONE DELLE CARRIERE, non solo per i magistrati

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#77041 - 22/01/2010 10:09 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: riccardo]
Geodesi Offline
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Registered: 28/10/2004
Post: 720
Loc: Treviso
Ma guarda che il laboratorio si può prendere un geologo esterno che in effetti lavora sempre in ditta.

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#77043 - 22/01/2010 10:45 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: Geodesi]
riccardo Offline
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Registered: 25/02/2002
Post: 456
Loc: Pisa
Ma sei l'avvocato del diavolo?

credi o no che si debba dare uina scrollata alla certificazione che così come è è solo deleteria?

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#77060 - 22/01/2010 13:03 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: riccardo]
Adriano Iachetta Offline
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Registered: 07/05/2006
Post: 926
Loc: Montesarchio (BN) Campania
Le certificazioni ministeriali sono deleterie comunque! Non c’è modo per renderle innocue!

Pertanto, le uniche certificazioni accettabili sono quelle di qualità.
Comunque, nella m……..a ci finiremo tutti! Certificati e non.
Il purché vadano bene i fatti miei in questa situazione non funzionerà!

Ma veramente pensate che subiremo passivamente tutto questo?

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#78457 - 11/02/2010 16:31 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: Adriano Iachetta]
Antonio Menghini Offline
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Registered: 05/05/2000
Post: 593
Loc: Viterbo
Vi allego la risposta dell'Ing. Peron, Dirigente del Genio Civile di Rieti, ad un articolo del Messaggero che metteva in luce il blocco delle attività determinate dall'adozione "senza se e senza ma" del punto 6.2.2.
Vi faccio presente che la risposta è successiva al documento CNG-OORR quindi dobbiamo prendere atto che non gliene frega niente del parere dei Geologi e questo è nel suo diritto, ma non può ignorare la sentenza del TAR Lazio
L'interpretazione su cosa sia la costruzione di "modesta rilevanza" è del tutto arbitraria, dato che non è definita in nessuna norma.

Comunque c'è il rischio che altri Dirigenti si allineino sullo stesso registro ed allora saranno dolori per tutti !
A meno che non intervenga la Santa Proroga

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#78459 - 11/02/2010 16:38 Re: Indagini geognostiche certificate [Re: Antonio Menghini]
Antonio Menghini Offline
Member
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Registered: 05/05/2000
Post: 593
Loc: Viterbo
Oops...dimenticavo gli allegati.
Vi ho messo sia l'articolo del Messaggero e la risposta del Dirigente


Allegati
Messaggero_Rieti_04_02_2010.pdf (27 downloads)
il messaggero ludovisi (1).pdf (29 downloads)


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