Salve è da molto che vi seguo ma è la prima volta che scrivo! ho letto molto appassionatamente questo tread e devo dire che è stato molto utile..... mi è stato richiesto dal progettista di fornirgli un Kw dinamico! ora cogliendomi impreparato ho cercato di documentarmi in merito e ho pensato (non so se erratamente) di poter calcolare il Kw dinamico semplicemente utilizzando i moduli elastici dinamici ricavati da prove sismiche tipo DH ecc (dati di cui sono in possesso)... utilizzando la relazione semplificata di Bowles...solo che facendo in questo modo ho notato che i valori che escono mi sembrano esagerati!! vorrei un aiuto dai più esperti.....premetto che è da poco che mi occupo di calcoli geotecnici e ho bisogno di una mano! allego un immagine della relazione che ho usato e dei parametri ricavati da prova Down Hole grazie
mi sembra che 4.6 debba diventare 4.6 kg/cmc e non 46 sembrano anche a me alti frse hai fatto confusione con le conversioni unità di misura ? comunqe con Vs 233 mi sarei aspettato un valore più basso di 4.6
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
il Kw è calcolato in KN/m3 ....non mi pare di aver sbagliato con le unità di misura!!! del resto l'ordine di grandezza del modulo elastico dinamico è quello in genere per sismostrati con quelle velocità !! o mi sbaglio?? Help me!!
1) Un ing. che ti chiede il K dinamico? Deve essere la priam volta in tutta italia ! 2) NO, il K dinamico non si calcola con i moduli elastici dinamici che non possono essere usati per il Kw senza sottoporli ad un'adeguata procedura di degradazione. 3) Poichè si tratta esplicitamente di condizioni dinamiche, potresti legittimamente utilizzare la procedura suggerita dall'EC8, tab. 4.1, che qui allego, conoscendo a priori Amax = alpha*S 4) Puoi usare la stessa procedura di degradazione G/Gmax per E 5) Il k dinamico si calcola moltiplicando lo statico per un coefficiente adeguato. Bowles suggerisce da 0.5 a 0.9, questi coefficienti possono essere cautelativi in molti casi, eccetto in presenza di doppia risonanza allora possono essere anticautelativi 6) nel mio foglio di calcolo Kw conemodel-wolf-deeks trovi dei grafici epr calcolare K dinamico 7) introducendo i tuoi dati, con una lunghezza di 2 m, incasso zero poisson 0.2 e una frequenza cautelativa di 10 Hz e una degradazione del 35%, otteniamo:
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Se vai in 'graphs', con ao=0.15 Kdinamico = 1*Kstatico, ossia 10 daNcm-3
Adesso devi ridurre in valore caratteristico, il singolo dato con distribuzione lognormale si dimezza diventando 5 daNcm-3
Il valore da te precedentemente calcolato era giusto come dimensioni, ma circa 5 volte il valore nominale, e questo perchè E dinamico era troppo alto e il metodo di _Bowles era ottimistico.
Il metodo di Gazetas dà un risultato molto simile a quello di wolf-deeks
Allego qui la tabella EC8
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Grazie mille della risposta chiarificatriche mccoy, anche a me sembrava assurda come richiesta un Kw dinamico.....poi se vuoi sapere come l'hanno giustificata!!! dicendo che il valore che io gli fornivo (statico) era troppo basso e inserendo il valore nel loro programma di calcolo la struttura non era verificata!!!! ovviamente io gli ho detto che se trovo il metodo per fornirgli questo Kw dinamico assolutamente specifico in relazione il modo in cui è stato ricavato e soprattutto che l'uso di tale numero (proprio o improprio) è responsabilità unica del cotruttore! una domanda dove trovo il tuo foglio di calcolo?
grazie di nuovo a tutti...questo forum è veramente una manna dal cielo!
Blast, il foglio lo trovi registrandoti nel sito www.mccoy.it , aspettando l'autorizzazione e poi accedendo all'area riservata, in basso a sinistra sono tutti i documenti scaricabili.
Il concetto del Kw dinamico non è assurdo di per se, in quanto si riferisce all'interazione suolo-struttura in condizioni dinamiche (sisma, vento, macchine vibranti). I soliti programmi però non ne fanno una richiesta specifica generalmente.
La spiegazione degli strutturisti di cui parli però è davvero bizzarra. Anceh perchè generalmente il Kw dinamico è simile allo statico.
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
ho trovato il file xls per il calcolo di winkler molto interessante, però avrei un paio di domande da porti in merito:
nella frequenza fondamentale di eccitazione specifichi che si tratta della vibrazione della struttura in seguito a sisma, macchine, vento ecc...
questo valore come lo ricavo? me lo devo far fornire dall'ing? chiaramente dipenderà dal tipo di edificio e poi noi al massimo possiamo determinare il sisma di progetto e non ad esempio le vibrazioni del vento... sbaglio?
un altro punto poco chiaro riguarda il kv(ao) e kh(ao). di cosa si tratta?
ti ringrazio fin da ora per la disponibilità e per il prezioso lavoro che svolgi.
ho trovato il file xls per il calcolo di winkler molto interessante, però avrei un paio di domande da porti in merito:
nella frequenza fondamentale di eccitazione specifichi che si tratta della vibrazione della struttura in seguito a sisma, macchine, vento ecc...
questo valore come lo ricavo? me lo devo far fornire dall'ing? chiaramente dipenderà dal tipo di edificio e poi noi al massimo possiamo determinare il sisma di progetto e non ad esempio le vibrazioni del vento... sbaglio?
Il modo o i modi fondamentali di vibrazione dell'edificio si possono misurare direttamente (rilievi HVSR) opure calcolare teoricamente. Sto preparando un esempio di un recente lavoro npiuttosto completo nel quale ho misurato personalmente i modi vibrazionali dell'edificio. Per quanto attiene al vento, nel caso di torri eoliche i modi di vibrazione sono un input fondamentale nella progettazione, legato all'effetto combianto di pale, rotore, fusto ecc., per gli edifici basterebbe eseguire le misure HVSR in presenza di vento, oppure anche in questo caso ci sono metodi di calcolo illustrati in varie norme tecniche.
Originariamente inviato da: Marco D.
un altro punto poco chiaro riguarda il kv(ao) e kh(ao). di cosa si tratta?
ao è al frequenza adimensionale, calcolata dai dati di input ossia quelli dimensionali e quello della frequenza propria della struttura. Il valore lo trovi in fondo ai valori derivati
Nei grafici entri con ao ed esci, in funzione dell'incasso/raggio del disco, con il kvao o khao coefficiente riduttivo dei K statici dal quale si ottengono i k dinamici
Per fondazioni piccole e frequenze basse, i kao sono così piccoli che k statico e k dinamico coincidono.
Questo in assenza di significativi contrasti di impedenza, condizione che può essere accertata con rilievi HVSR.
In presenza di contrasti di impedenza avvengono riflessioni e rifrazioni multiple delle onde sismiche generate dal blocco di fondazione con eventuale abbattiemnto del k dinamico.
Qui però ci vogliono algoritmi un pò più complessi
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
