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Marco D. #88357 01/10/2010 08:49
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Originariamente inviato da: Marco D.
a questo punto il modulo di taglio va ridotto.

come riferisci dal post in cui si parla delle procedure di degradazione:

"Per il caso monotonico la relazione di Fahey & Carter, 1993 è la seguente:

G/Go = 1-(1/FS)^g
dove g secondo Mayne 2007 = 0.3+-0.1 per 'suoli che si comportano bene'"

devo ancora leggere gli articoli che riporti, in ogni modo non mi è ben chiaro come poni Fs=4.

Applicando G/Go = 1-(1/FS)^g ottengo G = 52 Mpa

utilizzando il foglio di calcolo da te riportato nel tuo sito, ottengo un modulo di winkler = 7.2 daNcm3

domandona... per quale motivo ho il medesimo valore (7.2 daNcm3) sia per kv, kh, k*v e k*h?

non si era detto che, secondo Bowles 1991, kh = 2kv ??


Gli articoli dovresti leggerli perchè sono alla base di ogni utilizzo dei moduli elastici ricavati con la geofisica.
Sull'utilizzo delle MASW e altre tecniche passive e attive per la geotecnica ci possono essere obiezioni, ma le MASW ad esempio sono accurate nella parte superficiale della successione (e molto spesso non lo sono oltre i primi metri). Per cui, OK per le fondazioni superficiali, se possiamo escludere inversioni che governino i cedimenti.

Secondo Bowles, per pali e da alcuni esempi di prove di carico, vale quella esemplificazione.
Per fondazioni superficiali però la lettteratura specifica (metodo di Gazetas, metodo del cone-model) fornisce risultati in genere molto simili.
Le conoscenze si evolvono e io mi adeguo, in seguito alle mie ricerche recenti di letteratura quella regoòla del *2 non è sempre applicabile, sicuramente non in fondazioni superficiali.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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Marco D. #88358 01/10/2010 08:55
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Originariamente inviato da: Marco D.
poi quali considerazioni fai per "ridurre" il modulo ottenuto? in altre parole, che considerazioni fai per ottenere winkler caratteristico (il K,k)?



Le considerazioni per ottenere il winkler caratteristico sono quelle della letteratura specifica. Più l'applicazione delle moderne tecniche di analisi quantitativa del rischio, di cui sono stato uno studioso.

Con excel, Kk= inv.lognorm(lambda,rho), dove lambda= deviazione standard dei dati logtrasformati della popolazione con COV=30%, rho= media dei dati o del singolo dato logtrasformato.
Con COV=30% il Kk viene circa la metà


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per quanto riguarda Amax, ho questi valori
Amax vert = 0.039
Amax orizz = 0.1128
riporto in allegato i valori dei parametri e punti dello spettro di risposta verticale ed orizzontale per lo stato limite considerato SLD (costruzione di tipo 2, classe d'uso 3, Vr = 50*1.5=75)

ultima domanda: la procedura che ho ricostruito (qualora fosse corretta) per quali "condizioni" è riproducibile?

per concludere... non so proprio come ringraziarti!!

buon lavoro e buona giornata!!
marco


con Amax orizzontale =~ 0.10 puoi applicare la procedura operativa dell'EC8tab 4.I, ossia G/Go = 0.8

La procedura è applicabile per tutte le condizioni, a parte la presenza di netti riflettori sismici in condizioni dinamiche, un altro punto critico è l'applicazioen con reticoli di fondazione intesi come blocchi rigidi, qui i metodi di Gazetas e cone-model divergono un poco


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Mi sono ricordato di un'ultima domanda.
il FS=4 presuppone una mobilizzazione del 40% della resistenza al taglio. Ho ipotizzato questo valore, ma per arrivare al valore reale dovresti calcolare la capacità portante qult senza alcun fattore di sicurezza nè nei carichi nè nel terreno, conoscere la q effettiva senza alcun fattore di sicurezza e ricavare il rapporto q/qult
Questo nell'assunto di uguaglianza ta tau/taumax e q/qult, come nell'articolo di Mayne et al allegato


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mccoy #90964 16/11/2010 12:54
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per quanto riguarda Amax, ho questi valori
Amax vert = 0.039
Amax orizz = 0.1128
riporto in allegato i valori dei parametri e punti dello spettro di risposta verticale ed orizzontale per lo stato limite considerato SLD (costruzione di tipo 2, classe d'uso 3, Vr = 50*1.5=75)

ultima domanda: la procedura che ho ricostruito (qualora fosse corretta) per quali "condizioni" è riproducibile?

per concludere... non so proprio come ringraziarti!!

buon lavoro e buona giornata!!
marco


con Amax orizzontale =~ 0.10 puoi applicare la procedura operativa dell'EC8tab 4.I, ossia G/Go = 0.8



mi chiedevo se è corretto scegliere agmax da SLD o sarebbe più indicato far riferimento allo SLV per scegliere agmax... il problema winkler è a metà strada tra pressioni e cedimenti.

saluti, agi

agi #90967 16/11/2010 13:12
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Originariamente inviato da: agi
mi chiedevo se è corretto scegliere agmax da SLD o sarebbe più indicato far riferimento allo SLV per scegliere agmax... il problema winkler è a metà strada tra pressioni e cedimenti.

saluti, agi


Invocando la tabella C7.1.I si potrebbe utilizzare lo spettro SLD poichè il problema riguarda il 'Contenimento delle deformazioni del sistema fondazione terreno'.

Questo vuol dire abbattere l'azione sismica della metà all'incirca ma la motivazione scientifico-tecnica mi sembra valida


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mccoy #90968 16/11/2010 13:24
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se si trattasse solo di cedimenti sarei pienamente daccordo...ma per winkler (inteso come interazione) che comunque è funzione della pressione di contatto (resistenza di progetto in un certo senso - quindi cu ad esempio - molto sensibile all'azione sismica) non so davvero mccoy.

saluti, agi

Ultima modifica di agi; 16/11/2010 13:25.
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Però in winkler come input di parametri geotecnici compaiono solo i moduli elastici, quindi si tratta di SLE.

A meno che si voglia modellare l'SLU come 'snervamento' o sopraggiunta soglia asintotica di spostamenti ma in questo caso dovresti avere il modello di molla non linere


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mccoy #90980 16/11/2010 13:54
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Infatti nel caso in esame (questo tipo di modellazione) hai ragione...

io cercavo di estendere il problema - nella sua definizione più generale - un es. è quello che hai appena fatto tu.

Nei casi in cui ad es. ricavo winkler con altri metodi credo che potrebbe non essere adatto il riferimento all'SLD.

saluti, agi

Ultima modifica di agi; 16/11/2010 13:57.
agi #90987 16/11/2010 14:26
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agi, comunqe io continuerò ad utilizzare l'Amax da SLV per la degradazione, in mancanza di istruzioni di normativa specifiche, è un campo non sempre chiaro per cui è meglio mantenersi in sicurezza.


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