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geolbar Offline OP
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Il punto 7.3.3.2 delle NTC afferma che il periodo T in assenza di calcoli più dettagliati può essere stimato tramite la formula : T= C1 * H^3/4.
Esistono tuttavia formule che sembrano fornire valori maggiormente in accordo con i dati sperimentali (vedasi file allegato).
Cosa ne pensate?

Immagini allegate
periodo di oscillazione edifici.pdf (475.92 KB, 287 download)
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agi Offline
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Credo che la normativa intenda questo. Se ritieni tali valutazioni più idonee al tuo caso puoi utilizzarle. Hai fatto un tentativo per vedere se lo scostamento è significativo?

saluti, agi

Ultima modifica di agi; 27/09/2009 16:10.
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geolbar Offline OP
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Non ho ancora approfondito, ma da un'occhiata alla fig. 1 del file allegato al precedente post, gli scostamenti mi sembrano significativi con ripercussioni sul valore di khi ed implicazioni nella valutazione della frequenza di risonanza del sito qualora si voglia procedere ad una stima di quest'ultima sulla base di misure HVSR.

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Stimare il primo modo do vibrare di una struttura (a meno che non sia un edificio regolare in c.a.) è utopico con formule semplice, soprattutto se tale valore lo si vuole utilizzare successivamente per fare successivi calcoli, che data l'imprecisione di partenza perderanno gran parte del valore.
Quel valore di normativa è valido con larga approssimazione per edifici regolari, ma quando mai capita?
Se invece di c.a. è muratura?
Un edificio in acciao sarà poi diverso, se poi ha controventi o nodi rigidi ancora diverso.
Un capannone poi se è in cap o in acciaio?
Un traliccio, una torre, un silos?
Un edificio irregolare poi?
Potrei continuare a lungo.

Da queste considerazioni deriva il fatto che utilizzare khi non è scevro da incertezze non quantificabili.
m.

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Le formule convenzionali sovrastimano il periodo degli edifici misurato sperimentalmente:
http://www.springerlink.com/content/n440g517225v3t14/?p=789b2444ff36480694bf4db76df78529&pi=23

http://www.springerlink.com/content/5800716l40v427u2/?p=789b2444ff36480694bf4db76df78529&pi=24

http://www3.interscience.wiley.com/journal/121576203/abstract

Se qualcuno trova interessanti i riassunti, posso inviargli gli articoli completi via e-mail.


Marco Mucciarelli
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http://www.unibas.it/utenti/mucciarelli/index.html
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Quindi vuol dire che in realtà (secondo le formule convenzionali) dovrebbero essere più alti di quel sono? per vibrare più lentamente?


"Prosunt omnia quae obstant"
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Il problema è che i modelli convenzionali non considerano l'effetto delle tamponature e quello dell'interazione suolo-struttura.
I dati sperimentali evidenziano frequenze piu alte (periodi più corti) suggerendo una maggiore rigidità del sistema.


Marco Mucciarelli
Università della Basilicata
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Allora è il contrario, l'edificio è più basso di quanto si prevede. Proprio come suggerisce il fatto che i tamponamenti irrigidiscono il telaio.
Una volta mi è capitato di sentir dire da un progettista che la frequenza di risonanza varia a seconda se ci sis psosta vicino ai pilastri, ma penso che non si tratti di moti fondamentali.

Grazie dell'intervento, prof Mucciarelli, chiarissimo.


"Prosunt omnia quae obstant"
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Forse per lo stesso motivo anche picchi maggiori di 10Hz possono coplire case unifamiliari o bifamiliari?


"Prosunt omnia quae obstant"
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La formula delle NTC08 è ripresa dall'EC8, che a sua volta l'ha ripresa dal SEAOC, società degli ingegneri strutturali della california.

Le relazioni di Faccioli, se sono state sviluppate in seguito a misurazioni su strutture rappresentative nel territorio nazionale, sono ovviamente da preferire.

Ogni città ha poi una variabilità all'interno dei grandi gruppi di tipologie edilizie.

Una frase nell'articolo di Lombardo et al. è strana:

Quote:
I risultati ottenuti permettono di affermare che la tecnica dei rapporti spettrali H/V, applicata alla
valutazione della frequenza fondamentale degli edifici, fornisce stime attendibili (Gallipoli et al.,
2004).


Perchè la stima è data dalle formule semplificate, il rapporto HVSR è una misura, non una stima. Bisognerebbe allora stabilire l'affidabilità della misurazione HVSR con altri benchmarks, che non conosco.

In ogni caso l'analisi modale con il tromino è ormai una tecnica consolidata, la relazione di Castellani e Faccioli predice bene i dati, che vogliamo di più?

Sono d'accordo con marco Franceschini sul non utilizzare queste relazioni se possibile, i programmi FEM rendono un output di T1, allora sarebbe interessante verificare che l amisura post-costruzioen coincida con quella stimata dai FEM.
Ci sono studi a proposito?

Grazie Marco Mucciarelli per l'offerta di articoli originali, ne approfitto subito e te ne chiedo anche altri!!


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
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