Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
Benedetta Ulivieri (52)
Chi è Online Ora
1 membri (schappe), 575 ospiti, e 0 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
mccoy 3
gp 2
antrea 1
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 1 di 2 1 2
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
G
geognu Offline OP
Member
OP Offline
Member
G
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
Si è parlato molto dei casi e dei metodi per escludere e/o verificare la possibilità di liquefazione. Tuttavia la liquefazione è un fenomeno estremo, mentre sotto azioni sismiche anche contenute, in terreni granulari anche privi di falda, si possono verificare fenomeni di densificazione. Qualcuno sa se esistono metodi per escludere, stimare o verificare la predisposizione alla densificazione (penso a qualcosa che abbia a che fare con la Dr in relazione alle ag(g) per esempio...)
La cosa ha interesse per un progetto nel quale mi viene richiesto di asseverare non solo l'assenza di possibilità di liquefazione (e qui vado da normativa), ma anche di addensamento dei terreni in seguito all'azione sismica.
Grazie in anticipo.

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Addensamento = cedimenti, e ci sono molti metodi per stimare i cedimenti sismici sotto e sopra falda, in terreni granulari e coesivi, con CPT e con SPT.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
G
geognu Offline OP
Member
OP Offline
Member
G
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
Premesso che sono in fase di redazione specialistica sismica integrativa a relazione redatta ex vecchia normativa, e che non ho alcun dato per fare alcuna verifica geotecnica agli SL, alla richiesta "deve essere accertato e dichiarato che il sito di costruzione ed i terreni di fondazione sono esenti da.....eccessivo addensamento in caso di terremoto" dovrei quindi rispondere: calcolatevi i carichi e fatevi la verifica agli SL previsti. Giusto?

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Certo, magari aggiungere un poscritto del tipo: "In alternativa, fornire un'adeguata ed efficiente sfera di cristallo per la predizione dei parametri geotecnici di interesse".

Però, i carichi non sono necessari, bisognerebbe avere, oltre ai parametri sismici di sito, compresa la categoria di suolo, i valori dei parametri geotecnici.
L'addensamento si calcola generalmente a prescindere o in assenza della costruzione (free field), valido per l'intera area.

I metodi sono utilizzabili con CPT e con NSPT generalmente


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
G
geognu Offline OP
Member
OP Offline
Member
G
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
Originariamente inviato da: mccoy

Però, i carichi non sono necessari, bisognerebbe avere, oltre ai parametri sismici di sito, compresa la categoria di suolo, i valori dei parametri geotecnici.
L'addensamento si calcola generalmente a prescindere o in assenza della costruzione (free field), valido per l'intera area.

I metodi sono utilizzabili con CPT e con NSPT generalmente


Non mi sono spiegato bene: ho la categoria di suolo dedotta da MASW (con i dovuti disclaimer ho dovuto supporre una quota per il piano di posa, non noto) e i parametri sismici (coordinate note, zona pianeggiante), oltre al valore di densità relativa (che per me è l'addensamento dell'unità litotecnica di interesse), dedotto da prove (intorno al 55-60%), ma non ho elementi a sufficienza per stabilire se quel terreno, sottoposto ai carichi che non conosco e alla geometria ignota del plinto possa o meno addensarsi, vuoi sotto l'azione dei carichi della struttura, vuoi sotto l'azione del sisma sia in assenza che in presenza di struttura (leggasi=densificazione).

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Bisogna trattare separatamente i cedimenti indotti dai carichi strutturali e quelli indotti dal sisma.

Questi ultimi saranno di tipo assoluto, perchè agenti, in mancanza di eteropie, su tutto il lotto. altrimenti la questione si fa seria e i cedimenti diventano di tipo differenziale.

Non si possono sovrapporre i 2 per vari motivi (uno dei quali è che il carico addenserebbe il terreno prima del sisma).


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
G
geognu Offline OP
Member
OP Offline
Member
G
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
Originariamente inviato da: mccoy

Non si possono sovrapporre i 2 per vari motivi (uno dei quali è che il carico addenserebbe il terreno prima del sisma).


Trascuriamo allora quelli strutturali. A cosa serve ai soli fini del dimensionamento delle strutture, se il terreno densifica sotto l'azione sismica quando, come hai detto, il carico della struttura e il rullaggio del terreno provvederà già a fare quello che madre natura farebbe con lo scuotimento? In condizioni free-field se si addensa...pazienza, non ho sopra alcuna struttura, giusto?. In ogni caso mi manca qualche riferimento per il calcolo del cedimento in condizioni free-field.

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
I cedimenti in free field non dovrebbero essere superiori a quelli tollerabili dalla struttura e dagli impianti come cedimenti assoluti


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
G
geognu Offline OP
Member
OP Offline
Member
G
Iscritto: Aug 2002
Posts: 48
Scusa ma ancora non capisco. Sicuramente è un limite mio di formazione, ma qualcosa non mi quadra. Allora:
1-accerto che il terreno possa addensarsi in seguito allo scuotimento (ancora non ho capito come) in condizioni di free-field, ottengo un valore di cedimento (credo) che può essere o meno compatibile con la struttura
2-accerto i cedimenti indotti dalla struttura (se e quando mi danno geometrie e carichi e l'incarico di farlo) e li valuto in rapporto alla struttura
3-faccio comunque la struttura (per ovvie ragioni), adottando eventualmente accorgimenti costruttivi per limitare i cedimenti e le eventuali distorsioni angolari (se prevedo cedim differenziali) che con il suo peso addensa il terreno entro lo spessore di influenza (teoricamente determinato dal bulbo delle pressioni)
4-ho variato lo stato di addensamento del terreno in seguito al carico della struttura, quindi la mia valutazione in free-field va a farsi benedire ( a meno che il sisma mi colpisca durante i lavori....)

Di nuovo: a cosa serve la dichiarazione?

Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
una valutazione della dnsificazione dei cedimenti (sempre post sismici in quanto si manifestano dopo la scossa) la puoi fare nel corso della verifica di liquefazione. in genere i software (ne conosco almeno 2)danno anche il cedimento anche se non si verifica la liquefazione (rara).


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Pagina 1 di 2 1 2

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
Vendo sistema inclinometrico completo - SISGEO
by nuvola rossa - 14/08/2026 15:44
Manifesto vintage scala ere fossilifere
by Silvia70 - 12/08/2026 08:53
RocLab della Rocscience
by mccoy - 11/08/2026 03:44
STRUMENTAZIONE PER SISMICA SARA
by antrea - 06/08/2026 08:30
Vendo
by domenico craparo - 05/08/2026 13:52
Sisimica a Rifrazione - topografia - Rayfract
by Rayfract - 02/08/2026 06:17
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,083
Post147,883
Membri18,159
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
Silvia70, Mercorelli A., domenico craparo, GeoFra92, CADA srl
18,159 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.019s Queries: 36 (0.011s) Memory: 2.9990 MB (Peak: 3.2530 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-08-17 15:07:23 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS