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Mccoy, grazie per le precedenti considerazioni, sempre utili....
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Ciao georghit, con il contributo di tutti, speriamo alla fine di riuscire a venirne un minimo accapo con queste VS30!!
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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Egr. Prof. Mucciarelli,
ne approfitto per esprimerle profonda stima e gratitudine per il suo operato in questo Forum. Mi permetto di chiederle una precisazione.
Ha scritto che le indagini ESAC costano come le MASW. Personalmente pago le prove MASW 400 euro circa. Mi conferma che alla stessa cifra potrei trovare aziende specializzate che eseguono indagini ESAC?
Se preferisce può rispondermi anche privatamente alla mia mail personale: gianluca.maccarone@tin.it
Confido in una sua risposta e la ringrazio anticipatamente.
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Ha scritto che le indagini ESAC costano come le MASW. Personalmente pago le prove MASW 400 euro circa. Mi conferma che alla stessa cifra potrei trovare aziende specializzate che eseguono indagini ESAC?
In un progetto coordinato da DPC e INGV abbiamo appaltato 7 ESAC con cavi a 240m, 24 canali, geofoni 4 Hz, più una misura HVSR a centro stendimento per l'inversione congiunta per 3500 euro + IVA. Non so se mi hanno fatto un prezzo speciale per l'interesse scientifico della cosa (si tratta di caratterizzare i siti della rete accelerometrica italiana). La logistica non prevedeva spostamenti per oltre 80 km dalla sede della ditta.
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Iscritto: Mar 2004
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OP
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Per dirimere ogni dubbio,
ho parlato con l'unica società che pubblicizza l'ESAC in rete (ha sede in Veneto).
Tra parentesi è un collega che conoscevo, rapidamente mi ha delineato che si tratta in sostanza di un REMI con stendimento non su una linea ma bidirezionale e anche con distanze diverse tra i geofoni (e configurazioni varie).
Il REMI presuppone una isotropia del segnale. Se l'isotropia manca la VS potrebbe esser sovrastimata. Con l'ESAC si hanno informazioni sulla anisotropia (effetti di direzionalità) e pertanto è possibile rendersi conto dell'affidabilità del dato, in maniera qualitativa o semiquantitativa.
I costi di un Esac + tromino (il collega li abbina sempre) sono di poco maggiori al prezzo del singolo MASW citato da Gianluca, questo però in Veneto.
Spostandosi, si deve aggiungere il trasporto, in funzione anche di altri cantieri.
Eseguire più di uno stendimento ESAC abbatte i prezzi.
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pablo72, il tuo discorso è ineccepibile. E questo è anche un limite noto delle MASW, la profondità di penetrazione. Per fortuna per i controllori un grafico velocità frequenza non è molto diverso da undipinto di jackson Pollock:  Ma in effetti quel grafico si dovrebbe fermare a 20 m circa. Tuttavia, ad un collega che mi ha fatto una MASW tempo fa e che mi ha bloccato, molto onestamente, il grafico a 24 m, l'ho fatto prolungare a 34, dopo avere speso quasi 400 Euro volevo avere almeno questo conforto, di vedere una VS30 per irreale che fosse. Un limite che dovremmo avere tutti in mente, l'ultima volta ho raccomandato una MASW con uno stendimento di almeno 60 m, il collega l'ha fatto a 40 e ha venduto il profilo come un VS30. Pablo, se hai tempo, mi piacerebbe vedere spiegato passo passo il tuo ragionamento, l'ho visto fare altre volte ma ancora non l'ho afferrato. Può essere utile per tutti sapere valutare l'esatta penetrazioen della MASW eseguita Provo a rispondere io (anche per sapere da qualcuno se quello che ho capito ha senso). 1) si prendono le coordinate dal grafico di dispersione dell'ultimo dato piccato; in questo caso velocita circa 480 m/s e frequnza 7 Hz. 2) Si calcola la lunghezza d'onda (lambda) velocità/frequenza; quindi Lambda=480/7=68,6 3) Si divide lambda per 3 o 4 e avremo la profondità, ossia profondità min = 68,6/4= 17 metri; Prof max 68,6/3 = 23 metri. P.S. alcuni produttori software consigliano (per situazioni stratigrafiche semplici) lambda/2,5 in qusto caso avremmo 68.6/2,5= 27 metri.
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certo che va bene! utilizzando i dati desunti dalla curva di dispersione ad es.:
vs=480 m/s e frequenza 7 Hz.
poichè f=Vs/4H
allora
H=Vs/4f=480/4*7=17m circa
saluti, agi
Ultima modifica di agi; 30/10/2009 22:11.
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Segnalo agli interessati che sono scaricabili i riassunti estesi della sessione "Effetti Locali" del convegno GNGTS, il cui scopo era discutere 1) la relazione tra il modello geologico e il modello geotecnico e geofisico, 2) l'efficacia della tecnica dei microtremori, 3) l'uso delle VS30, 4) l'influenza delle faglie sulla pericolosità locale e quindi l'opportunità o meno di tenerne conto in sede di microzonazione 5) gli studi di microzonazione dopo il terremoto Aquilano. E' una panoramica piuttosto esaustiva delle tendenze nel settore, anche considerando gli aspetti applicativi. Il file si scarica qui: http://www2.ogs.trieste.it/gngts/gngts/documenti/pdf2009/2.1.pdf
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grazie micciarelli li avevo già scaricati, non sai quando saranno disponibili quelli completi se lo saranno?
grazie
michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Iscritto: Feb 2007
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sai quando saranno disponibili quelli completi se lo saranno?
grazie Non ci saranno atti estesi, sono lavori "in corso" che verranno poi pubblicati su varie riviste.
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