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buon anno a tutti...
come sempre anno nuovo ma problemi vecchi...in pratica non cambia niente...

tale argomento è stato ampiamente trattato, e lo sarà in futuro...
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=69668&page=3
Vi rammento anche quest'altro...
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Main=10541&Number=71792#Post71792
...
ancora buon anno a tutti (per chi ci crede.. )
Ciao

Per rispondere a Franco Ori e Cascone:

Capisco che, dopo avere visto gli Euro che ho postato, vi aspettavate ben altre somme, ma la realtà ahimè è la realtà. Tutto è relativo come ho specificato, 4500 euro in Abruzzo sono accettate solo eventualmente come parcelle dei progetti di ricostruzione (andranno a percentuale sul valore di progetto), in funzione anche del costo totale.
Se in Italia mi dite che c'è un posto dove danno quella cifra per un edificio a 3 livelli, solo relazione, sono pronto a trasferirmi, anche al 50% del tempo. Parlo sul serio, apriamo uno studio associato chi è interessato, 10 casette al mese a 4500 euro = 45000 Euro lorde, al 50% = 22500 al netto circa, /2 = 11250 ognuno, sono stipendi che inizierebbero ad essere consoni ad un professionista e non alla categoria di morti di fame che ahimè nel complesso siamo.

Purtroppo, premesso che non è una somma irragionevole (sarebbero 1500 eruro a relazione specialistica), deve anche essere accettata dal mercato, che in alcuen aree non è pronto e anche per colpa dei soliti miseri colleghi che si fanno la guerra dei poveri.

Cascone, dicevo che a L'AQ prima del sisma un edificio a 3 livelli si faceva per 250 Euro, adesso a 1000 Euro, pertanto il prezzo è quadruplicato, il lavoro pure, la proporzione è rispettata.

La cosa strana è che per le casette di legno si chiede non molto meno, dopo tutto le relazioni devono essere fatte con i minimi requisiti di legge.

Inoltre, se uno strutturista si prende 1000 Euro pe run calcolo, capirete che chiedere molto di più suscita aspre obiezioni.

I progettisti cominciano a farci intendere che vogliono continuare a lavorare con noi, ci rispettatno ecc. ecc., ma che gli arrivano notizie di relazioni a prezzi ben più bassi...

Ed è vero, un progettista mi ah telefonato dicendomi che dalle Marche gli hanno proposto di venire in Abruzzo e fare relazioni a 700 Euro l'una, comprese le prove, purchè ne acquisiscano almeno 7-8 alla volta.
Non professionisti, ma operai di catena di montaggio...

certo, la proporzione sulla miseria, il suo quadruplo, quanto fa Mccoy ?




quindi, se ho intuito bene, proponi di adeguarsi ? della serie "vai avanti tu che mi vien da ridere", mhmmm, ma potrebbe essere pericoloso !?

Fa una miseria meno misera, come ben sappiamo, quanto è disposto ad elargire il mercato, quanto non siamo in grado di migliorare noi

Ori e Cascone hanno 100 ragioni, non una! purtroppo i "duri e puri" o hanno di che vivere indipendentemente dalla loro professione oppure durano poco nel nostro mercato. Da noi padani vengono i padovani che per 1.300,00 ti fanno 2 Cpt con pesante e Vs30 oltre che le relazioni. Le chiacchere in questi casi conta- no poco: o ti adegui o perdi lavori (3 negli ultimi 10 gg.sigh!) La questione dovrebbe avere una valenza nazionale più che regio- nale ed affrontata in maniera adeguata dai nostri rappresentanti però questo non mi sembra stia succedendo da noi e non solo

A dire la verità, non ho proposto niente nè purtroppo ho in mente qualcosa, di questo aspetto ne stiamo parlando da anni e anni ma purtroppo il mercato è mosso da leggi difficili da cambiare, come vedi in alcune zone per farlo cambiare, e neanche tantissimo, ci vuole un terremoto con 300 vittime e migliaia di sfollati.

caro Mccoy se sperate che un terremoto, 300 vittime e migliai di sfollati possa cambiare qualcosa sei un illuso (con affetto parlando). Non ci è riuscito il sisma irpino che di morti ne ha fatti quasi 3000 e di sfollati 280.000 !!

A metà degli anni '80 i prezzi a metro per le perforazioni scesero così tanto che non poche imprese dichiararono fallimento. Ancora oggi, a distanza di quasi trent'anni in Campania i prezzi sono a dir poco vergognosi: le 2 CPT + VS30 di cui scrive 321 al post precedente le puoi avere tranquillamente per 700 €, quasi il 50% in meno !!

tutto quanto sopra riportato a continua prova di quello che ho sempre sostenuto: non è con l'abolizione dei minimi tariffari (Decreto Bersani) che la professione si è affossata. Lo è sempre stata; viceversa il togliere l'ossigeno ai "mercanti della professione", eliminando la rete di protezione dei LLpp pagati a tariffa piena, ha fatto sì che non pochi tra coloro che hanno distrutto il mercato privato si stanno schiantando a terra non potendo compensare con il pubblico quanto perdevano nel privato. E così più di qualcuno si è messo a fare impresa e blindandosi il mercato con circolari illegittime e annullate pensa di risalire a galla. Ma non ha ancora capito (o accettato) che non si trova in acqua e nella melma la spinta di Archimede non funziona. Ogni cosa a suo tempo...

Però, a parte i discorsi negativi, sarebbe bello se tu o altri riuscite a proporre qualcosa che possa funzionare.

vedi che non siamo mai d'accordo, ho lavorato in Irpinia e il merito del terremoto è stato (per noi geologi) di un innalzamento generale della qualità che quando lavoravo in basilicata era veramente bassa. non ti ricordi i finanziamenti a fondo perduto per sonde e laboratori software etc per i geologi campani irpini etc di 200 milioni. quarda che in campania basilicata non sapevano nemmeno cosa fosse una relazione geologica in prospettiva sismica (ero con un gruppo di Udine).
lo stesso per tutti i terremoti (friuli, marche umbria molise) e le frane a partire dal Vaiont -mi ricordo a Geologia il poster + geologi - frane-tutti questi tragici avvenimenti hanno portato a rivedere ed apprezzare (ne avevano veramente bisogno) la figura del geologo. lo stesso per la valtellina che ha portato in lombardia ad una rivalutazione del servizio geologico (poi smontato dai politici con smembramenti vari).
dopo laureato la geotecnica era una cosa esoterica esistevano solo i corsi di Righi a Bologna e Meardi a Milano. ora si sono fatti passi da gigante
un poco di memoria storica e di informazione è necessaria e basta fare il pianto delle prefiche!!!

Facciamo un pò di conti:
Per un edificio quale quello citato io farei 3 CPT a 15 - 20 m più Vs30; siccome vorrei assistere all'esecuzione di dette prove prevedo circa 2 giornate di lavoro in cantiere per un totale di 14 - 16 ore compresi i tempi di viaggio.
Supponendo che l'edificio debba essere realizzato in pianura non prevedo verifiche di stabilità e quindi credo siano necessarie le tre relazioni (geologica, RSL e geotecnica).
Volendo fare le cose con un minimo di decenza prevedo per la loro realizzazione almeno una settimana di lavoro (mettiamo 40 ore). TOTALE 56 ORE.
Recentemente ho chiamato a casa un tecnico per l'assistenza al frigorifero: Chiamata 30 Euro - Riparazione (15 minuti) 25 Euro.
Vogliamo farci pagare almeno quanto un idraulico, un elettricista, un falegname?
Ponendo un costo orario di 40 Euro il mio lavoro verrebbe a costare 2240 Euro, ai quali vorrei aggiungere un pò del tempo impiegato alla ricerca del lavoro, ad un sopralluogo preliminare, ai contatti con il cliente e con il progettista strutturale, a studiare le nuove normative; vorrei inoltre quantificare in Euro la responsabilità che mi carico sulle spalle. NON VI SEMBRA EQUO UN PREZZO DI 4500 EURO?

Per McCoy
10 lavori al mese li fai con copia incolla?
Non devi dedicare un pò di tempo alla ricerca dei lavori, ai contatti con i clienti, a farti pagare?
Ai prezzi da te indicati preferirei non lavorare, forse anche perchè già una pensione come ex direttore di un laboratorio.
Cordiali saluti a tutti con la seguente raccomandazione:
FATEVI PAGARE !!!!!!!