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#75953 30/12/2009 18:42
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a_geo Offline OP
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Ho eseguito un sondaggio con n. 5 prove spt su sabbie in falda a varie profondità. Le NTC considerano che il deposito risulta liquefacibile oltre che per altri fattori anche se N1(60)< 30. La mia domanda è se questo valore di N1(60) si riferisce ad un valore caratteristico del pacco di depositi, oppure al valore di un singolo strato discretizzato dal professionista. Spero di essere stato chiaro. Grazie per eventuale chiarimento.

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il tuo N1(60) è l'NSPT normalizzato
hai 5 prove devi da queste ricavare Nk
poi se quello liquefacibile è un singolo strato con un solo valore N allora devi ricavare Nk per singolo valore
se n<30 non vuol dire che sia liquefacibile di solito con le nostre amx e Mw difficilmente abbiamo potenziale chiaro di liquefazione . in che zone sei? dammi sito e serie di N e altezza falda che provo con il mio programma (percentuale di fini?) meglio se hai una serie di Vs fino a 20 m in qquesto caso provo con le sole vs


michele conti
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Sicilia
amx=0,15
Mw=6,5
falda=-3,0
granulometria: tutta in sabbie liquefacibili
stratigrafia: 10 m di sabbie su bedrock
N1(60)spt1=6
N1(60)spt2=12
N1(60)spt3=18
N1(60)spt4=25
N1(60)spt5=34
I depositi sono liquefacibili, ma in base alle NTC non capisco quale valore N1(60) debba essere preso come riferimento. Pensavo proprio di considerare N1(60)k, ma con quale COV?
Oppure considerare strati discreti che mi darebbero liquefazione certa solo per i primi 4 spt.
Grazie michelec spero di essermi spiegato meglio.

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mancano le profondità delle singole prove


michele conti
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servono anche i dati spt senza correzione e controlla Mw sembra un poco alta con amx 0.15
ad una prima verifica sei al limite


michele conti
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Per essere più preciso anche se capisco che oggi è il 31/12.
spt1 = 3m; N=5
spt2 = 5m; N=11
spt3 = 6m; N=16
spt4 = 8m; N=22
spt5 = 9m; N=34
ag=0,174g al bedrock con probabilità di superamento 10% in 50 anni
M = 6,5 magnitudo media attesa al sito

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ti invio i risultati se mi dai la tua mail, non voglio fare pubblicità alla casa software (ne ho altri) comunque il potenziale di liquefazione di è 3.22 che indica non probabilità di liquefazione


michele conti
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Quindi se ho capito bene non si può parlare di N1(60)k bensì di Nk attraverso cui si ricava fik (ang. attr.). Il programma in pratica assegna N1(60) ai vari strati, in questo caso 5, considerandoli omogenei.
Non ho ancora eseguito le verifiche, quando le avrò pronte le potremo confrontare.
Per il momento grazie mille michelec per la tua disponibilità e buon capodanno a te e a tutti i naviganti del forum.

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a_geo,
dai dati che hai a disposizione, non mi sembra proprio che si possa considerare l'orizzonte omogeneo, al contrario.

Non ho capito bene la procedura seguita dal software di michele, ma appare ovvio che per ogni singolo SPT dovresti determinare il potenziale di liquefazione a quella quota, e prendere il dato coem rappresentativo, in mancanza d'altro, dello spessore al quale può essere riferito.

La frase esatta del C.7.11.3.4 è la seguente:

Quote:
La sicurezza nei confronti della liquefazione deve essere effettuata utilizzando i valori caratteristici
delle proprietà meccaniche dei terreni.


N1(60) è una proprietà mecanica dei terreni?
Intendendo il parametro come resistenza alla penetrazione di un apparato SPT o di una punta, potremmo forse dire di sì.

La VS è certo una proprietà mecccanica.

Non si parla di parametri geomecccanici, per cui questa interpretazione (ceh devono essere applicati i valori caratteristici a NSPT) apparirebbe logica.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
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Come applicare tali valori caratteristici però non è facile da definire, in quanto la letteratura sui parametri geotecnici esiste, sui valori di ressitenza a SPT e CPT no, per cui bisogna ragionare per analogia.

Nel tuo caso avresti un solo dato, N1(60) per sttrato omogeneo, quindi dovresti ricavare il 5° percentile (della media o della distribuzione è lo stesso con n=1) ma non hai il COV.

Dovremmo pertanto basarci sul lavoro di riferimento di Kulhawy e Trautmann, secondo i quali il COV dell'SPT è variabile.



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