Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Incarichi di proggettazione LLPP

Una amministrazione comunale, a seguito di presentazione di una offerta economica, incarica due architetti per svolgere un service di proggettazione preliminare relativa all'ampliamento di una scuola materna ai sensi dell’art. 90, comma 6 del D.Lgs. 163/2006. Nella determina di incarico, fra gli elaborati fondamentali facenti parte del proggetto vi sono anche quelli relativi a "indagini geologiche, idrogeologiche e archeologiche preliminari"
Uno di questi architetti mi contatta perchè vorrebbe che io li dessi alcuni dati circa la geologia e l'idrogeologia del sito in modo da inserirli nella relazione illustrativa; a tale richiesta gli dico che si deve produrre una relazione geologica e che questa deve essere a firma di un geologo ma lui mi diche che non mi può pagare perchè l'incarico lo ha preso per pochi soldi.......
A questo punto piuttosto seccato gli dico che per niente non faccio niente e mi congedo.
Detto questo vi chiedo se a norma di legge la relazione geologica può essere oggetto di subappalto o se invece l'amministrazione doveva incaricare separatamente un geologo per la redazione delle necessarie indagini preliminari.

ti rispondo dicendoti di consultare questa discussione.
...purtroppo ti sei imbattuta in un malcostume che può essere denuciato all'ordine...è capitato anche a me ma sono stata più fortunata e l'ing mi ha pagato il giusto...in ogni caso non si fa!

ciascun ordine regionale dovrebbe incaricare qualcuno (anche uno stagista) di controllare i bandi dei comuni e verificare che non vi sia subappalto della rel geol.



http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Main=9879&Number=65975#Post65975

Siamo in presenza di un reato.In particolare, ci troviamo nella situazione di subappalto delle prestazioni del geologo vietato dalla L. 109/94, dal D. Leg.vo 163/2006 all’art. 91 comma 3. e s.m.i.

A questo punto è l'Ordine che deve intervenire diffidando l'amministrazione. Eventualmente l'Ordine dovrà ricorrerere all’Autorità Giudiziaria in virtù del dovere istituzionale di tutela della professione di geologo e degli iscritti all’Albo Professionale. SEGNALA TUTTO ALL'ORDINE DI APPARTENENZA!!!

P.S.:complimenti viò sei complice di un reato! e contemporaneamente hai contribuito a rovinare l'immagine dei geologi!...e per turitellatriste: progettazione si scrive con una "g"
Buon lavoro!

Questa è un problema cui si deve stare molto attenti, infatti si puo' risultare complici di situazioni al quale si è estranei e che sono palesemente illegali. E' bene, in questi casi, per cautelarsi, fare una lettera raccomandata a.r. all'ordine di appartenenza, per evitare di essere coinvolti è bene circostanziare il piu' possibile il fatto e per evitare che si possa giocare sugli equivoci.
Saluti sinceri da Spirifer

quello che sollevate è solo la punta dell'iceberg
il problema è che (anche con successivo incarico diretto dell'Amministrazione o del privato-maggioranza casi) un professionista (geom. Ing. Arch.)tratti il prezzo di una generica relazione e faccia ricerche di mercato per trovare chi costa di meno e umiliando un'intera categoria vista da questi come un'impresa (quelli delle prove). manca con questi professionisti (che io chiamo scherani) un rapporto fiduciario che dovrebbe essere alla base del rapporto professionale.

Attenzione:
è lo studio geologico, in quanto prestazione intellettuale che non è subappaltabile. Le indagini, quali servizi di impresa possono essere subappaltabili.
L'interpretazione, la validazione e l'elaborazione dei dati spetta ad un geologo.
L'amministrazione deve redirere uno specifico bando per il geologo.
Prima tenta le vie bonarie: fotocopia la legge all'articolo citato da Saso e falla leggere al RUP.
Se questi copmrende l'errore e si comporta di conseguenza, ok.
Se (penso sia un geometra) si giustifica dicendo che "in quel comune si è sempre fatto così", allora prima cerca di fargli capure che sta commettendo un reato, se poi è tosto o non capisce metti nero su bianco, segnala tutto all'Ordine.
Se l'Ordine è serio dovrebbe diffidare il comune.
Spesso, quando accade questo il risultato è quello di paralizzare il tutto; il comune può rischiare di perdere finanziamenti e contributi, si allungano i tempi, per cui la volta successiva si guarderà bene dal subappaltare.
Se l'Ordine è serio e tutela gli inscritti.......

Ho scritto di getto, ci sono degli errori, mi scuso, ma credo che il senso si capisca.

Grazie a tutti per le delucidazioni. Credo seguirò il consiglio di geovito. Tuttavia credo che se fra gli elaborati richiesti vi siano "indagini geologiche e idrogeologiche" credo che queste comunque dovrebbero essere commentate in una relazione geologica ad hoc e non come mi ha fatto intendere l'architetto indagini fatte in aree vicine fotoicopiate da altre relazioni....

è veramente un musso da m...., quella delle fotocopie, abitudine inveterata di molti progettisti è anche essa un reato, fai inoltre presente che quelle informazioni non hanno nessun valore legale e sono un abuso della prprietà intellettuale e/o delle persone che hanno pagato l'indagine etc. etc.

Aggiungo qualcosa a quanto indicato da Michelec

Se il progettista insiste nell'estrapolare stratigrafie da un continente all'altro digli:
1) le nuove NTC obbligano di fatto all'esecuzione di indagini ad hoc;
2) interpella il geologo di cui il progettista cerca di "rubare" il lavoro e avvisalo di ciò che sta accadendo.
Se saranno usati, senza consenso, i suoi elaborati, quest'ultimo avrà diritto ad essere pagato, altrimenti l'uso non legittimo costituisce un indebito arricchimento per chi ne beneficia.
3)Non cedere alla considerazione del progettista che nel tuo caso è un architetto, quindi non proprio un luminare in campo geologico e geotecnico.
"Lui ti dirà tanto il terreno è tutto uguale, il posto è vicino non cambia nulla".
Tu rispondi che non esiste cosa più disuniforme, eterogenea e anisotropa della geologia; aggiungi che devi essere tu come geologo a valutare se il terreno è "tutto uguale o meno".
Anche i calcoli e le strutture si ripetono, con i blocchi acad scaricati da internet!
Concludi con un esempo banale: se il dentista ti cura una carie e prende, ad esempio €100 a dente, se i denti sono 2 ne prenderà €200, anche se i denti sono contigui e appartengono alla stessa bocca!!
Altro esempio: i rogiti notarili per le compravendite di abitazioni pure sono simili (quasi uguali), eppure il notaio si fa pagare (profumantamente) per ogni atto, anche se le case sono vicine, sono dello stesso padrone, ecc.
Non cedere e sii professionale