Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Onorari professionali prima e dopo le NTC

Secondo voi, se prima dell'entrata in vigore del D.M. 14.01.2008 una relazione geologico - geotecnica veniva pagata ad esempio 2.000 euro (indagini escluse), ora, fornendo la prestazione completa (relazione geologico - sismica + relazione geotecnica) quale può essere la cifra giusta da chiedere, tenendo conto del maggiore impegno richiesto per l'espletamento dell'incarico?
Solo la relazione geologico - sismica quanto si potrebbe fare pagare?
Quale potrebbe essere il rapporto tra la relazione geologica e quella geotecnica in una prestazione completa?

dipende dal tipo di lavoro, sua importanza e tipo di responsabilità non puoi fare un prezzo standard per una casetta e per un edificio vicno ad un versante o per una sistemazione di frana o per scavi da sostenere etc.
comunque sostanzialmente cambia poco devi solo applicare metodi di calcolo più raffinati (se non lo facevi già) e parlare di più con gli ing.
o puoi solo fornire il modello e dovresti farti ppagare meno

E' certo che dipende dal tipo di lavoro! Nella formulazione della domanda mi sembrava superfluo specificare che si trattasse di un lavoro di pari importanza (edificazione di un lotto situato all'interno della stessa area di lottizzazione e quindi con le stesse caratteristiche geologiche, idrogeologiche, idrologiche, ecc. ecc.).


Premesso che già riuscire ad avere dallo strutturista tutti i dati che ci servono per eseguire le nostre verifiche di calcolo è un problema non irrilevante (non certo per loro colpa o negligenza), non mi sembra proprio che eseguire le verifiche agli stati limite SLU e SLE sia come effettuare la vecchia verifica alle tensioni ammissibili!
Non si tratta di metodi di calcolo più raffinati (le formule utilizzate per le verifiche sono le stesse), ma di un approccio al problema radicalmente diverso che richiede un impegno professionale decisamente superiore.
Per fare solo degli esempi:
1) Mentre con il metodo delle tensioni ammissibili per eseguire le mie verifiche di calcolo usavo i valori medi o quelli piùù cautelativi dei parametri geotecnici ottenuti con le indagini geognostiche, adesso prima di porcedere con le verifiche devo trasformare i valori dei parametri geotecnici nominali in valori caratteristici e da questi passare a quelli di progetto.
2) Dopo aver svolto le mie verifiche il committente decide di spostare un pilastro internamente all'edificio perchè nel punto in cui il progettista aveva posizionato il pilastro ci vuole mettere l'acquario con i suoi preziosi pesci tropicali; cosa succede? Cambiano i carichi trasmessi in fondazione ed io sono costretto ad effettuare di nuovo le mie verifiche di calcolo per tutte le nuove combinazioni delle azioni, sia a breve che a lungo termine.
3) E qui mi fermo.


Appunto ... Riformulo allora la domanda: la stessa relazione geologico - geotecnica che fino a giugno 2009 mi facevo pagare 2000 euro, quanto devo farmela pagare ora (D.M. 14.01.2008)?
Qual è l'incidenza della parte geologica e di quella geotecnica?

non voglio fare polemiche ci mancherebbe, certe calcolazioni io le ho sempre fatte da un po di tempo con EC7 subito dopo la 3274 (prima usavo le stime puntuali di rosenbluth e le stime probabilistiche del valore del parametro -20 anni fa- quindi non è cambiato niente) ed ho seguito un percorso che non mi porta grandi difficoltà se su una fondazione tipo lo strutturista mi da tutti i dati anche sismici dicevo poi "raffinate" rispetto a quello che gira specie per i cedimenti e la liquefazione. per fondazioni in particolari condizioni usavo ed uso simulazioni ad eeelementi finiti.
per me comunque il prezzo non cambia e non deve cambiare (certe variazioni e discussioni in itinere con il progettista si sono sempre fatte e il geologo serviva per chiarire certi aspetti al progettista non specialista)

Eh no, non sono assolutamente d'accordo!
Perchè dovrei farmi pagare la stessa cifra se per fornire lo stesso prodotto ci devo impiegare molto più tempo, in virtù di una legge nazionale che mi impone di adottare un approccio diverso al problema?
Perchè dobbiamo essere sempre noi quelli che tirano giù le braghe?
Non più di un anno fa, quando ho pagato le spese che non erano comprese nel capitolato (e sono sempre tante!) all'impresa edile che mi ha costruito casa, ho dovuto sborsare un extra perchè le mattonelle del bagno (montate peraltro diritte e nemmeno in diagonale) non erano le classiche 20x20 o 30x30, ma erano più piccole, per cui il piastrellista è venuto a costare di più perchè ci ha messo più tempo (le dimensioni del bagno sono invece rimaste le stesse).
Possiamo continuare a farci pagare una relazione geologico - geotecnica per una villetta o un edificio quadrifamiliare la stessa cifra che ci vuole per comprare un box doccia fuori capitolato?
No ... Io non ci sto!

guarda che per la maggior parte delle volte dovrai fornire solo il modello geotecnico con i parametri caratteristici
le maggiori spese sono per le prove geotecniche e sismiche

DM, 2000 come prezzo base potrebbe andar bene per NTC08 e per ogni relazione (geologica, geotecnica e vedi tu per quella sismica), ma poi c'è il numero delle indagini che contano. Ad esempio un lavoro che richiede più di 2-3 sondaggi (con relativi campioni, spt, laboratorio eccetera)+ penetrometrie, deve avere un aumento del 20-30% almeno. La regola per me sono le giornate lavorate, solo per assistenza ed elaborazione a tre sondaggi possono partire 3 giornate e così via per le altre attività.

aumento rispetto a che cosa i sondaggi e le prove e relative assistenze le facevi pagare anche prima, se le facevi, ora se mi dici che prima non le facevi e che è solo la legge che te lo impone e non la corretta pratica, non vedo come si possa essere credibili
io non cambio nulla quello che facevo prima (la 3274 la ossrvavo la NTC 2005 anche) e non ero concorrenziale lo faccio adesso e forso lo diventerò viste le difficoltà che vi crea fare geotecnica (come doveva essere fatta anche prima)

leggi meglio, ho scritto relazione di base con poche indagini. La geotecnica non crea nessun problema.

E invece ti dico che fino adesso ho sempre dovuto fare anche la relazione geotecnica (veriche di calcolo agli stati limite), o, per lo meno, la dovrò fare anche per quei lavori per i quali finora ho fornito solo la relazione geologica e sismica.


Ah si!? Tu facevi le verifiche agli stati limite anche prima dell'entrata in vigore delle NTC2008? Oppure, visto che sei della Lombardia (dove gran parte del territorio ricade in zona sismica 4), continui ancora adesso ad usare il metodo delle tensioni ammissibili?


A ME NON CREA NESSUNA DIFFICOLTA' FARE LA GEOTECNICA, nè ora nè prima (ti ha mai detto nessuno che con il tuo modo di interloquire a volte risulti un tantino saccente?); dico solo che per fare una relazione geotecnica ora ci vuole molto più tempo rispetto a prima e questo deve essere economicamente riconosciuto.


Scusa m_geo, ma credo di non aver capito: vuoi dire che se per 2000 euro prima fornivo la relazione geologico - geotecnica, adesso per la geologica + sismica + geotecnica vanno sempre bene 2000 euro?


Beh, è chiaro che quelle vanno computate a parte: per me sono spese imprenditoriali. Ci mancherebbe solo che dovessi farmene carico io!

Sarei comunque curioso di leggere il parere anche di qualche altro collega, visto che il thread conta già più di 220 visite. Mi sembra strano che non ci sia nessuno che abbia qualcosa da dire.