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#80661 17/03/2010 08:48
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Buongiorno a tutti,
la domanda potrebbe sembrare banale ma forse non lo è...
Sapete dirmi qual è la velocità di falda in una zona pianeggiante piuttosto che in una valle?
Di quanti metri si sposta la falda in pianura padana in un anno?
Applicando la legge di darcy (V = K * gradiente) si ottiene la velocità apparente, la quale divisa per la porosità efficace fornisce la velocità effettiva. Ma i valori di permeabilità ottenute da prove in sito sono già valori effettivi?
Cioè, la velocità trovata con K in sito moltiplicata per il gradiente idraulico è già la velocità effettiva?

Grazie 1000!!!

pcfb8c #80717 18/03/2010 15:01
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Scusate l'ingenuità: Ma il forum Geologi.it è frequentato da geologi?

Dalle prove in sito si ricava già la velocità reale effettiva oppure secondo Darcy, la velocità reale si ottiene dividendo per la porosità efficace?

Nessun utente ha mai calcolato la velocità effettiva di una falda?
Nessun utente conosce l'ordine di grandezza per la velocità di falda nella sua zona?

pcfb8c #80719 18/03/2010 15:25
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Scusa l'ingenuità...e la battuta. Ma tu sei geologo?
Una prova di pompaggio ti da la trasmissività dell'acquifero, che divisa per la potenza dell'acquifero ti da la cond. idraulica. La prova di pompaggio non ti da una velocità.
La cond. idraulica (k) è quella chè, non esistono valori effettivi o non effettivi.
Conoscendo la cond. idraulica, il gradiente idraulico e la por. efficace, lavelocità reale è V=K*i/n.

Piuttosto, ti do questi spunti di riflessione:
- una prova di pompaggio ti da la cond. idraulica MEDIA sull'intera potenza dell'acquifero. Ma se hai un orizzonte di ridotta potenza ma molto più permeabile del resto dell'acquifero?
- porosità efficace: questo è un punto dolente, la determinazione negli acquiferi freatici è problematica, in quelli confinati non è possibile.


Stefano Zanarello
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Innanzitutto grazie per la risposta.
La mia era ovviamente una provocazione: il messaggio era stato letto da oltre 60 utenti senza mai trovare una risposta.
La forza di un forum è nella costanza e nella preparazione dei senatori, altrimenti il forum è destinato a chiudere.

Alla mia domanda c'è solo un punto non chiarito:
Escludendo il gradiente, la conducibilità idraulica ottenuta da prove in sito è la velocità effettiva, oppure per ottenere la velocità effettiva devo sempre dividere la conducibilità per la porosità efficace?

Grazie a chiunque voglia rispondere.

pcfb8c #80754 19/03/2010 10:30
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Conoscendo la cond. idraulica, la velocità effettiva dell'acqua la ottieni con v=k*i/n.
Quindì, sì, devi dividere per la porosità efficace.


Stefano Zanarello
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Originariamente inviato da: s.zanarello

una prova di pompaggio ti da la cond. idraulica MEDIA sull'intera potenza dell'acquifero. Ma se hai un orizzonte di ridotta potenza ma molto più permeabile del resto dell'acquifero?
porosità efficace: questo è un punto dolente, la determinazione negli acquiferi freatici è problematica, in quelli confinati non è possibile.

Io non sono un geologo ma spesso intervengo nelle corrivazioni di sorgive( che vanno a imbibire le falde). Non è che la velocità di falda confinata si ha dalla velocità d'assorbimento degli alvei( in relazione alla struttura del terreno)?

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per zanarello
in geotecnica (vedi operazioni di abbassamento della falda in un scavo) è importante conoscere la velocità e la k orizzontale
la k orizzontale (dato molto discutibile a volte) la puoi ottenere in sito da prove di dissipazione con CPTU la velocità ho provato a misurarla con mulinello (apposito) ma i risultati sono molto discutibili


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Dato un piezometro, direzione e V. della falda possono essere ricavati tramite indagine geoelettrica secondo il metodo di "Mise à la masse" che assieme a Pr. di permeab. in foro a carico variabile io uso per espletare le pressanti pratiche relative, facciamo le corna ma ci vogliono anche loro, agli ampliamenti cimiteriali con inumazioni a terra

321 #80841 21/03/2010 06:45
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Le velocità di flusso nei mezzi porosi confinati è stimabile mediante prove con traccianti, che possono essere di varia natura: dal cloruro di sodio, ai traccianti radioattivi, passando anche attraverso l'uso degli isotopi. Le stesse prove forniscono anche i valori della dispersività longitudinale e trasversale, parametri necessari alle modellazioni numeriche per il trasporto di massa (e calore). In realtà sono proprio i codici di calcolo che possono produrre la velocità (darcyniana) del flusso su scala regionale (previa calibrazione e validazione).
Un lavoro interessante è questo:
Leap, D. I., and P. G. Kaplan (1988), A Single Well Tracing Method for Estimating Regional Advective Velocity in a Confined Aquifer: Theory and Preliminary Laboratory Verification, Water Resour. Res., 24(7), 6.
Disponibile on line proprio sul sito della rivista Water Resource Research, la più importante per quanto concerne la trattazione dell'idraulica delle acque sotterranee.
L'argomento è trattato nei principali testi di idrogeologia applicata.
Il punto è, a mio avviso, capire se vuoi ottenere la velocità effettiva dei filetti di fluido, rispetto a quella apparente.

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Grazie davvero.
Molto interessante il link, Matteo.
In effetti l'unico modo è la prova con tracciante anche perchè la porosità efficace è un valore che ho sempre usato in modo arbitario tra 0,2 e 0,3.

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