Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica la frana sul treno in Val Venosta

Mi scrive un mio amico:
Dato il pendio argilloso sovrastato da un frutteto con impianto pluvirriguo (e come già detto da qualcuno, le tubature non sono eterne e un agricoltore non può controllare giorno per giorno ogni tombino), un eventuale sistema di drenaggio (es: appositi tubi forati posti a una certa profondità) a monte per raccogliere e allontanare le acque di infiltrazione prima che possano rendere poltiglia il terreno, avrebbe potuto evitare la frana?
Con questa non voglio criticare né l'agricoltore e né l'ente che ha sistemato il pendio e l'ha controllato, questa è stata proprio fatalità, ma dagli eventi si può sempre imparare per il futuro...

ricordo che la zona era stata controllata un anno fa.
Evidentemente hanno pensato che anche in caso di forti piogge che impregnano il suolo non sarebbe successo niente

nessuno aveva pensato ad un problema di questo tipo.

Fra parentesi non è la prima volta che succede una cosa del genere. qualche anno fa un masso ha centrato un treno in svizzera e noi abbiamo nelgi ultimi 40 anni un paiodi incidenti del genere (appennino sett e sicilia).
la sfiga lì è stata che la frana è cascata mentre passava il treno, altrimenti si sarebbe interrotto il circuito di binario (il segnalamento fa passare una corrente a bassissima tensione su binari che, quando l'acqua li sommerge c'è un corto circuito che segnala il tratto come occupato) e il treno non sarebbe arrivato fin lì. . con questo sistema l'altr'anno fu evitato un disastro simile sempre in svizzera.
che ne pensate di questa frana?

con scarpate come quella che si vede nei servizi tel. (premesso che conosco poco della situazione geologica e geotecnica) molto acclive e con una ferrova al piede(???) qualche controllo ed accorgimento in più lo avrei preso. certamente si aprirà una polemica notevole e qualcuno andrà incontro a grane grosse con le solite accuse a cascata. ritorna la considerazione che avevamo fatto in altri post sulla resistenza funzione del contenuto d'acqua e sui processi di variazione delle caratteristiche con i processi di imbibizione disseccamento ciclici

ho visto solo di sfuggita al TG l'incidente, ma ha ceduto anche il muro di sostegno oppure è franato materiale da parti più alte del pendio?

no, la frana è stata della parte superiore del pendio. Da lontano pare di vedere che sia franato il suolo e questo torna con la morte per annegamento di persone che si sono trovate intrappolate nel fango

Un triste incarico per me - raccogliere informazioni relative al disastro del treno -spero che possano aiutare i primi relativi dati:

La frana si è staccata da un punto circa 50m sopra il livello dei binari, e ha soprapassato un muro, passano e in parte deformando un recinto paramassi - fungendo da colata.
Allo stato attuale del rilevamento la superficie di scivolamento si trovava in una profondit'a di circa 2m - del volume stimato complessivo di 400 metri cubi circa 50 erano acqua.

allora rispetto alle prime valutazioni porti notizie molto più precise. azzardo una ipotesi probabilmente vi è stata una rottura del famoso tubo e l'imbibizione del materiale fino alla sovrasaturazione ed alla perdita di ogni resistenza pochissimo prima della frana quindi probabilmente vi è stata una imbibizione con deformazione della zona di ciglio (tubo) poi una deformazine che ha portato alla rottura del tubo e quindi poco tempo dopo la frana colamento
che quantità d'acqua portava quel tubo?

Si deve premettere che l´ipotesi della rottura di un tubo é scaturita dalle prime testimonianze, che parlavano di molta acqua sul punto franato. In effetti nei pressi del punto superiore della frana si vede anche sulle foto pubblicate uscire dell´acqua per alcune ore.

Il tubo in questione ha un diametro di 6cm, ma non si é rotto. E stato invece confermato da enti ufficiali che una valvola, che viene usata per far uscire l´acqua se l´impianto non viene usato, ha avuto una malfunzione, e é rimasta aperta anche durante l´irrigazione del campo, durante l´irrigazione per questo é uscito allo stesso tempo una quantita d´acqua anche dallo scarico - probabilmente anche la mattina di lunedi.

Il venerdi mattina é stato simulato il funzionamento del sistema - si ha osservato che dallo scarico sono usciti fino a 11l/s.

Ma al momento non é chiaro per quanto tempo é uscita definitavemente acqua dall´impianto sul terreno del pendio.

Ulteriori accertamenti sono in atto, sopratutto si dovra rilevare se:
-il pendio era instabile (a detta di testimoni c´era pericolo di caduta massi di limitato volume)
-se esistono falde
-quale é il punto di rottura del materiale
- se l´ultimo fattore che ha smosso la frana erano possibili vibrazioni causate dall´avvicinamento del treno

11 l/s sono tanti anzi molti
si parlava di muretti paramassi quindi quel pericolo era noto (non so come è conformato geologicamente il endio ma probabilmente sono boulder o ciottolame grossolano non veri e propri massi che si staccano da una parete)
dalla modalità di accadimento sembra vi sia una buona componente fine quindi l'acqua è molto importante se poi la frana si è mossa come un piccolo debris probabilemtne c'era anche una forte componente granulare. il materiale aveva buone condizioni di resistenza testimoniato dalle forti pendenze
dalle foto alcune forme (mi sembra in lato destro) testimoniano vecchi dissesti
facci sapere se hai altre informazioni (le vibrazioni possono solo essere una scusa)

Le vibrazioni come causa scatenante vengono in mente naturalmente, almeno per spiegare quella che sarebbe stata altrimenti davvero una iella incredibile.

Però è tutto da verificare, ossia quale sia l'intensità delle vibrazioni che si propagano dalle rotaie al versante appena prima e durante il passaggio di un piccolo convoglio con motrice diesel.

In condizioni statiche di FS circa=1, un'accelerazione anche lieve avrebbe potuto teoricamente portare il FS<1

@ michelec: Hai per caso la possibilitá di segnare le presunte nicchie su una fotografia? mi interesserebbe.
Devo pero premettere che sulle fotografie il pendio risulta piú inclinato - faro avere dati esatti se interessa.

Intanto prosegono i rilevamenti sul luogo della sciagura:
Al momento si sta effetuando dei carotaggi per ricostruire il sottosuolo - questo giovedi si cercare di portare il pendio al punto di frattura tramite un ulteriore utilizzo del sistema di irrigazione.

Inoltre segnalo questo (anche se é da considerare con le pinze, come fanno appena dopo una settimana a pubblicare un articolo ??):

http://www.geoprac.net/geonews-mainmenu-...catchment-fence