Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione controfirma su relazione geotecnica

Vorrei rendervi partecipi di un fatto che a me pare del clamoroso e grave soprattutto, ed allo stesso tempo chiedere innanzitutto se a voi pare tale, e poi se ci sono stati episodi del genere nel resto della penisola..isole comprese!

Mi è stato richiesto dal Comune che la mia relazione geologico - geotecnica (per una villa) sia controfirmata dal progettista. Di fronte alla mia opposizione (in quanto ho spiegato che non ce n'era la necessità) il Comune (cioè il tecnico) vuole dal progettista un'altra relazione (tecnica?) in cui si affermi che, presa visione della relazione geologico-geotecnica del geologo, il progetto è fattibile.......insomma che la casa sta su con quel terreno e con quel carico ecc.........(ma questo pensavo di averlo già scritto io, e soprattutto che fosse sufficiente!). Ah dimenticavo, mi è stato anche detto che poteva controfirmare la relazione anche solo l'architetto, non necessariamente l'ingegnere.....ora proprio chiunque
Mi è stato inoltre spiegato che per le nuove costruzioni il Comune chiede anche la relazione geologica ( ), e quella geotecnica è prassi comune farla firmare, anche, dall'ingegnere: qui (mi si dice proprio così) è prassi comune (ma è la prima volta che capita a me, però) che i Geologi aggiungano in fondo alla relazione: "vista e confermata dall'Ing XXXX ecc..."

Ho già provveduto ad avvisare l'Ordine che, appoggiatomi in pieno, provvederà al "chiarimento dell'equivoco".

Non ho parole

Non è del tutto sbagliato farsi firmare dal tecnico che esegue il progetto edile la relazione geologica e geotecnica.

Io normalmente seguo questo metodo di lavoro e dimostro con questo che il tecnico che ha eseguito la progettazione edile è a conoscenza di quello che ho prescritto io nella mia progettazione.
E'un pò anche, tutto sommato, un metodo per pararsi il c***, così non possono dirti "non sapevo", soprattutto poi se il tecnico fà anche il direttore dei lavori.
Considera poi che, in teoria, si dovrebbe lavorare tutti assieme, collaborando tra tecnici per la perfetta esecuzione dell'opera ....

Se poi il Comune chiede d'ufficio il timbro e la firma sulla relazione geologica e geotecnica anche del tecnico che ha eseguito il progetto edile, beh, a me personalmente non sembra così male, non mi leva niente dalla mia professionalità....

vedi nicola,
messa così, hai ragione, non pare così male! Sarebbe troppo bello la cooperazione, ma spesso non è così!
Tuttavia quello che credo io va oltre, ossia che non ci si fidi delle valutazioni del geologo/geotecnico e che solo l'ingegnere (e pare ogni progettista) possa avvallarla. (A parte il fatto non trascurabile, che per il DM 11/03/88 solo geologo e ingegnere geotecnico posso firmare la relazione geotecnica).
ciao

Penso che stiamo parlando di due cose diverse....
La firma per la competenza professionale su geologia e geotecnica è ASSOLUTAMENTE campo del geologo ( o dell'ingegnere per la geotecnica, ma bada, non dell'ingegnere impiantista o chimico, solo civile), la firma invece per presa conoscenza della parte geologica e geotecnica è di chi è "responsabile" del progetto (capocommessa ?), e questo può farlo anche un agronomo ad esempio.

Come ho avuto già modo di dire altre volte, io al di sopra della mia firma e del mio timbro scrivo "progettazione geologico-tecnica" (beato DPR 328 !!), ed al di sopra della firma dell'altro tecnico che "segue" il progetto scrivo "progetto e D.L.".

Ripeto che oltre che essere un metodo per la salvaguardia della zona posteriore è anche un sistema utile per essere al pari responsabili (e quindi progettisti).

A buon rendere.

Plato:

la parte geotecnica della tua relazione riguarda solo le indagini, oppure anche le fondazioni?

....anche le fondazioni:
preso visione del progetto, ho provveduto al calcolo del carico ammissibile per un intervallo di profondità e di dimensioni, e alla stima dei cedimenti; conseguentemente ne ho tratto delle conclusioni e ho prescritto determinati accorgimenti ecc.. ecc..
Insomma, non ho certamente progettato nulla, ho semplicemente fatto delle considerazioni sul tipo, sul dimensionamento e e sulla profondità delle fondazioni.

Mi preme solo sottolineare, che prima d'ora, mai nessuno mi aveva chiesto la controfirma! Non credo sia a discrezione delle scelte del tecnico, o si deve controfirmare o no: poi se, come dice Nicola, si preferisce una controfirma in accordo col progettista, d'accordo, ma l'obbligo non credo sia previsto!

saluti

Sarà paradossale, ma a me sta accadendo esattamente l'opposto.

Mi sono SEMPRE fatto timbrare e controfirmare per presa visione dal progettista edile la mia copia, quelle per il Comune o Amministrazione che sia e quella per il cliente ed i vario tecnici me l'hanno sempre fatto.
Due giorni fà ho finito un lavoro segnalatomi da un geometra che non conoscevo prima, ebbene il tipo non ha voluto timbrarmi le copie, ma solo firmarmele, dicendomi, giustamente, che il timbro lo mette solo sui suoi prodotti .

Per me va bene lo stesso, è comunque una firma per presa visione, ma sono curioso di vedere il tecnico dell'Amministrazione alla quale il lavoro verrà consegnato cosa dirà....

mah...probabilmente si tratta solo di un funzionario comunale troppo zelante.

a oggi, l'unico caso del genere che mi è capitato, riguardava un progetto per un'opera pubblica abbastanza importante; l'oggetto della progettazione geologico-tecnica consisteva, oltre alle usuali indagini e relazione geologico-tecnica, anche nella progettazione di un sistema di dewatering per uno scavo sotto falda, per cui è stata richiesta anche la firma di un ingegnere. però c'era un team di lavoro quindi nn è sorta alcun problema...

Bene Uli, noto con piacere che anche tu, ancorchè refrattario ad utilizzare termini come "progettazione geologico-tecnica" ti stai avvicinando alla realtà delle cose (perchè la progettazione geologica è realtà !!).

“Relazione geotecnica" come è noto vuol dire 2 cose:

- relazione geotecnica sulle indagini
- relazione geotecnica sulle fondazioni

nel caso non sia specificato, l'istruttore può intendere che l'elaborato contenga ambedue le relazioni (non è infatti tenuto a vagliarne i contenuti) ed essendo la relazione geotecnica sulle fondazioni un elaborato di cui è direttamente responsabile il tecnico progettasta (anche se non costituisce una sua competenza esclusiva) richiede la firma congiunta. Il fatto di richiedere la firma congiunta della relazione geotecnica sulle fondazioni e/o della relazione geotecnica s.l. (ove non sia specificato se è l’una, l’altra o tutte e due assieme) in linea di massima è corretto, ma non vedo cosa c’entri il tecnico istruttore del comune….. in fase di concessione edilizia la relazione geotecnica sulle fondazioni non è richiesta (lo è invece la relazione geologica e/o geologico-tecnica e/o geologica-geotecnica che dir si voglia), quidi al tecnico istruttore del comune dovrebbe bastare l’elaborato firmato dal geologo che dovrà chiamarsi relazione geologica o geologico-tecnica o geotecnica, fatto stà che la verifica dei requisiti formali di “relazione geotecnica sulle fondazioni” non stanno a lui…. sarà casomai il genio civile, successivamente, a richiedere la firma congiunta…..