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Ho un problema con la verifica di stabilità di un fronte di scavo ai sensi delle NTC. Il fronte di scavo in ghiaia e sabbia da verificare ha le seguenti caratteristiche: H= 8m Inclinaz 35° Phik=36° c=0 La verifica deve essere eseguita con App. 1 e Comb 2 (A2+M2+R2) Il mio problema è l’applicazione del coeff parz. M2 (tanphik/1.25) in quanto ottengo un phi=30.16. Ottengo in questo modo un Fs<1.1. Mi sembra che tale coeff. parziale riduca più del dovuto il phik ipotizzando una situazione non reale La mia domanda è la seguente: Ci sono alternative? qualcosa mi sfugge? grazie
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Ho un problema con la verifica di stabilità di un fronte di scavo ai sensi delle NTC. Il fronte di scavo in ghiaia e sabbia da verificare ha le seguenti caratteristiche: H= 8m Inclinaz 35° Phik=36° c=0 La verifica deve essere eseguita con App. 1 e Comb 2 (A2+M2+R2) Il mio problema è l’applicazione del coeff parz. M2 (tanphik/1.25) in quanto ottengo un phi=30.16. Ottengo in questo modo un Fs<1.1. Mi sembra che tale coeff. parziale riduca più del dovuto il phik ipotizzando una situazione non reale La mia domanda è la seguente: Ci sono alternative? qualcosa mi sfugge? grazie
Non mi sembra che ti sfugga niente,le alternative sono: 1) acquisire più dati in modo da avere un phi_k più prossimo alla media 2) risagomare il fronte 3) stabilizzare il fronte 4) utilizzare metodi probabilistici rigorosi Fronti di scavo, rilevati ecc. spesso non verificano più, tra azioen sismica e valori di progetto del DA1-C2
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
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Ti ringrazio per la risposta e per i consigli, preciso che si tratta di un fronte di cava e le geometrie sono imposte dalla normativa.
Il problema è che adottando tale metodologia il 90% dei fronti di cava avrebbero un Fs<1 (sottolineo non Fs<1.1) pertanto dovrebbero essere già franati mentre invece se ne stanno li da anni...sarà un caso? Concludendo ritengo che tale metodo abbatta ingiustificatamente il phi originale fornendone uno sicuramente sottostimato lontano dalla realtà. Non è possibile entrare in verifica con un phik = 36° (già ridotto rispetto al phimedio) e trovarselo ridotto a 30°!!!! In tal senso con le ntc rispetto al dm 88 si è fatto un passo indietro. .....Scusa lo sfogo. grazie
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Geomauro, il fatto è che, per soddisfare i requisiti di sicurezza di NTC08-EC, la probabiltà di collasso del fronte deve essere minima, per cui, valutate le incertezze esistenti, il valore rappresentativo delle capacità si allontana notevolmente da quello delle azioni.
Rispetto al passaggio phi_K Phi_d non possiamo evitarlo, mentre si potrebbe fare il possibile per aumentare il phi_k
Altrimenti, l'utilizzo di programmi quali Slide della rocscience, che permettono di eseguire analisi probabilistiche non normate dalle NTC08...
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grazie mccoy, potrebbe essere un'idea valida.
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il problema però è nella eccessiva cautela nella stima dei parametri delle ghiaie usare valori di 38° quando con analisi a ritroso vengono angoli di oltre 41 è infatti troppo conservativo esiste una coerione da confinamento e leggera cementaione e addensamento che non viene considerata in cave esistenti con fronti alti più di 20 m con inclinazioni a 70° stabili da oltre 15 anni queste valutazioni troppo conservative porterebbero a danni economici notevoli e a una geotecnica troppo approssimativa consiglio una lettura di http://www2.ing.unipi.it/geotecnica/05_Eventi/003_Conferenza_12_Aprile/005_Jamiolkowski.pdf
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Se, come dici, nella zona esistono da tempo scarpate in terreni analoghi stabili a tutti gli effetti significa che l'angolo d'attrito fi = 36 é sottostimato (per ghiaie con sabbia mi sembra un valore basso). Per cui chiedo: che tipo di formazione stai trattando e come si presenta alla scala dell'ammasso? Dall'esame del deposito sei sicuro di non poter attribuire un minimo di coesione c' ?(spesso aiuta !!!) Stefano
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La presentazione di michele sulla conferenza del Cairo è un riferimento molto ma molto interessante, purtroppo però non si parla dei parametri di rottura di Coulomb.
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