Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione reticenza su esecuzione sondaggi

cari colleghi
come vi comportate se, dopo aver prescritto sondaggi ed altre indagini il committente non si preoccupa di realizzarli oppure non li vuole pagare o per altro motivo alla fine questi sondaggi non vemgono realizzati come voi avete indicato?

a) utilizzate i dati a vs. disposizione sottolineando che voi le indagini le avevate prescritte e sollecitate, ci si trova in ogni caso in area geologicamente nota
b) rifiutate l'incarico per pragmatismo deontologico dicendo che il lavoro o lo fate come dite voi o lo facciano fare a qualcun altro

si premette che il committ. è una p.a. e che si aspetta candidamente un elaborato come da incarico affidato.

A) Il geologo (il geotecnico) programma le indagini
B) il cliente incarica (con lettera) il geologo o la società
C) il geologo segue le indagini dirigendone i lavori
D) Stende la relazione sulle idagini

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Se non li vuole pagare una volta eseguiti sono problemi di chi ha dato l'incarico.
E' molto strano che una PA si comporti coì male e si assuma tali responsabilità.

Non sono in grado di dirti come mi comporterei nello specifico....Comunque è inutile dire che hai sollacitato le indagini, anzi forse ti mette più nei guai, professionalmente.

Come fa ad aspettarsi un elaborato se non ti ha messo in grado di prepararlo.
1) hai avuto un incarico per relazione
2) hai avuto un incarico anche per le indagini

Dato per scontato quanto di massimo!

Se sei nella fase di preventivo, rifiuta subito l'incarico, aggiungendo che sei un professionista serio e le cose non le inventi come fanno altri tuoi (nostri) colleghi (lo so lo so, se si facesse sempre così non si lavorerebbe mai e si viene immediatamente inseriti nel libro nero di quella P.A., ma...!).

Se hai già ottenuto l'incarico (nel preventivo avrai già incluso relazione ed indagini, vero? o no?) ed è stato accettato il tuo preventivo sono cavoli della P.A. e vedi sopra massimo....

ciau

purtroppo non mi trovo nella situazione di poter rifiutare un incarico (mutuo casa salato + figli)
la situazione complicata è questa: sono parte dell'organico di una società di ingegneria (ancora per poco visti gli inghippi quale questo) che ha vinto una gara per progettazione (si tratta di un edificio a sei piani in zona sismica I dimensioni in pianta 86 metri x 30) che includeva non meglio specificate "indagini geologiche" e relazione geologica. Alla mia redazione di un documento preliminare nel quale indicavo come necessari sondaggi a a carotaggio continuo e prove Nspt (ci troviamo in una conca intramontana con ghiaie e lenti di limi), l'amministrazione ha ribadito che sono a carico della società di progettazione (nel bando non si parlava di sondaggi, l'ho tirato fuori io), la mia società li vuole far pagare all'amministrazione perchè non facevano parte del bando.
E, dulcis in fundo, la P.A. ha sottolineato sbrigativamente che se proprio si devono fare "bastano i sondaggi fatti nel lotto adiacente l'anno scorso dall'ente per le case popolari" (dista svariate decine di metri).


E se io consegnassi una relazione compilativa dicendo che non sono stati fatti eseguire i sondaggi prescritti, mettendo a monito i progettisti e la P.A.?

Geologo: mestiere di m...a
ho pure fatto la figura dello scassapalle quando ho parlato di sondaggi.

Sono disgustato e questo sarà uno dei miei ultimi "lavori" come geologo. Finisco le altre str..zate che ho in ballo e rispedisco via posta il timbro al mio ordine, con una bella lettera di ringraziamento per tutto quello che fanno e hanno fatto per garantire ai giovani professionisti un minimo di possibilità.

Un consiglio su quanto sopra sarà ben accetto.

.......ecco io questo lo eviterei poichè la realizzazione di questi sondaggi dipende solo da chi li paga e non mi pare (ho capito così) che la PA non li ritenga utili.

Il bando parlava di "indagini geologiche", bene la PA non penso possa tirarsi indietro...secondo me deve decidere se (la tua società) innesca un contenzioso ovvero (a meno che le infagini sono "estrapolabili".....bah) rifiutare, se vuoi dormire tranquillo.

Hardsock,
per la struttura e l'area di cui parli mi sembra davvero esagerato procedere senza indagini specifiche (detto da uno che si trova spesso nelle tue condizioni). A meno che, possibilmente, non vengano contemplate a priori fondazioni su pali robusti , meglio se trivellati (così si vede la stratigrafia).
Quello che io farei al posto tuo? condurre una campagna per terrorizzare l'ente e la società prospettando possibili risultati catastrofici a seguito di mancata conoscenza del sottosuolo. Prospettare costosissimi interventi cautelativi se non vengono eseguite le indagini. Raccontare dei numerosi casi nei quali un palazzo è rimasto in piedi e quello adiacente no.
Metti bene in chiaro che non puoi scrivere una relazione senza dati perchè si tratta del tuo sedere, e anche di quello del progettista e degli altri tecnici coinvolti, che verranno sicuramente in blocco rinviati in giudizio per danni (nell'ipotesi più bandamente pessimistica) o per disastro colposo (nell'ipotesi estrema).
Se proprio, proprio il terrore non ha effetto e non puoi rinunciare agli Euro per motivi di sopravvivenza, intesta tutto a tua moglie dopo avere firmato la separazione dei beni (fallo sempre un pò di tempo prima di eventuali possibili grane, così il giudice non avrà il legittimo sospetto di interventi di "riparazione" ad hoc); compila la relazione in modo da coinvolgere il più possibile gli altri tecnici, rendendogli il favore che ti hanno fatto.
Rammenta che molti truffatori di professione vanno avanti e la legge non può fargli niente. Prevedi sempre il peggio, cautelativamente. Hai ragione tu, è un mestiere di m****, se ci costringe a dare o seguire consigli del genere!

ha vinto una gara per progettazione (si tratta di un edificio a sei piani in zona sismica I dimensioni in pianta 86 metri x 30) che includeva non meglio specificate "indagini geologiche" e relazione geologica.

se il bando le prevedeva vuol dire che nel compenso sono previste anche le spese per le indagini, quindi tocca alla società per cui lavori far fronte alle spese tecniche.

......oops avevo letto male, su chi paga hai ragione Cusato

Purtroppo sono guai che succedono ai troppo buoni quando fanno parte di cordate, successe anche a me tempo fa ma ne venni fuori poichè nel team vi era anche il progettista strutturale e io scaricai su di lui la geotecnica.
Quindi anche alla luce di quanto emerge dalla lettura del nuovo TUE cerca di fare solo la parte geologica geomorfologica.
Lasciandoli nel loro brodo, tu formalmente sei a posto. Non ti possono chedere la relazione geotecnica e nenache la geotecnica sulle indagini che vanno al limite conteggaite a parte.

In questo modo puoi assumere i sondaggi adiacenti e valutarli criticamente esponendo le problematiche connesse sia alla programmazione delle indagini sia disomogeneità del deposito.
Sicuramente il regolamento attuativo della Merloni parla di incarico per le indagini assolutamente disgiunto dall'incarico al geologo, quindi di questo costo se ne devono fare carico collegialmente tutti i partecipanti al raggruppamento, non tu.