classe d'uso torre eolica

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classe d'uso torre eolica #86730 23/08/2010 08:38
Iscritto: Jul 2010 Posts: 31 Puglia A anto15 OP Member
OP anto15 Member A Iscritto: Jul 2010 Posts: 31 Puglia	Buongiorno, ho effettuato diverse verifiche di stabilità del pendio ante e post operam per torri eoliche utilizzando una classe d'uso II (questo mi era stato suggerito dal Prof. Aiello durante uno dei suoi corsi). Ultimamnete mi è stato obiettato che per le torri eoliche sia più giusto utilizzare la classe IV in quanto da considerarsi opere strategiche(strutture connesse con la produzione di energia elettrica di competenza regionale) Che cosa ne pensate?

Re: classe d'uso torre eolica anto15 #86731 23/08/2010 08:57
Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia M michelec Member
michelec Member M Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia	mi sembra esagerato è riferita a centrali michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza

Re: classe d'uso torre eolica michelec #86736 23/08/2010 10:16
Iscritto: Oct 2000 Posts: 3,950 Nichelino, Piemonte, It M massimo trossero Member
massimo trossero Member M Iscritto: Oct 2000 Posts: 3,950 Nichelino, Piemonte, It	II non mi pare corretto, si tratta comunque di un opera che deve funzionare anche dopo terremoti seri, III o IV a seconda dell'importanza del contesto, II se eventualmente fosse un'opera per uso personale come un piccolo impianto o un tetto fotovoltatico. D'altronde Ajello mi pare sostenga che le scale di sicurezza debbano essere in III. "Prosunt omnia quae obstant" http://trossero.blogspot.it/

Re: classe d'uso torre eolica anto15 #86741 23/08/2010 14:42
Iscritto: May 2000 Posts: 432 Bologna, Italia I Ing. Marco Franceschini Member
Ing. Marco Franceschini Member I Iscritto: May 2000 Posts: 432 Bologna, Italia	Giusto o sbagliato che sia dal punto di vista geotecnico o del contesto, molte regioni per le strutture di trasporto o di produzione energia di qualunque tipo richiedono la verifica in Classe IV. Le torri eoliche inoltre hanno il problema aggiuntivo dell'elevato costo, spesso di carichi che derivano da "convenzioni e Norme" non italiane, progetti ricopiati, ecc..quindi in questo caso è una richiesta che può avere anche le sue basi. ciao m.

Re: classe d'uso torre eolica Ing. Marco Franceschini #86755 23/08/2010 22:03
Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana Massimo Della Schiava Member
Massimo Della Schiava Member Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana	Sono d'accordo con Massimo, dipende dall'uso... II se è un piccolo impianto privato IV se fa parte della rete di produzione di energia nazionale in quanto opera strategica che non può permettersi di venire giù in caso di terremoto. Massimo Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria. Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero;infine, dove fanno il deserto, dicono che e' la pace. (Tacito, Agricola, 30).

Re: classe d'uso torre eolica Massimo Della Schiava #86759 24/08/2010 10:11
Iscritto: Mar 2004 Posts: 8,347 Mi piace: 4 mccoy M Member
mccoy M Member Iscritto: Mar 2004 Posts: 8,347 Mi piace: 4	Chi è che ha obiettato? Le classi d'uso rilevanti e strategiche sono fissate con determina della Giunta Regionale, in mancanza della quale si deve fare riferimento alla Circolare ministeriale rilevante, le opinioni tecniche personali sono valide solo in caso di assenza della specifica tipologia. Per cui l'eventuale attribuzione alla classe II deve esere motivata con la mancanza nella delibera della GR della tipologia di questa opera in quelle previste per classi III e IV, e nella impossibilità di riferire la tipologia costruttiva alle caratteristiche specificate nelle NTC per le classi III e IV. Dire che le torri eoliche vanno in classe II è un pò troppo semplicistico, si dovrebbe dire più precisamente ad esempio: "su 10 regioni 8 le collocano in classe II e 2 in classe III pertanto nell'80% dei casi sono classe II". Parlo senza avere sotto mano l'elenco della regione dove risiedo, più tardi vado a consultarlo. Dire che gli uffici della PC, della Regione, Del prefetto, le strade statali ecc. vanno in classe IV può essere sempre corretto perchè sono strutture strategiche da utilizzare in scenario post-terremoto e tutte le regioni le pongono in tale classe "Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai\|E)=(P(E\|Ai)P(Ai))/P(E)

Re: classe d'uso torre eolica mccoy #86760 24/08/2010 10:27
Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana Massimo Della Schiava Member
Massimo Della Schiava Member Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana	Originariamente inviato da: mccoy Chi è che ha obiettato? Le classi d'uso rilevanti e strategiche sono fissate con determina della Giunta Regionale, in mancanza della quale si deve fare riferimento alla Circolare ministeriale rilevante, le opinioni tecniche personali sono valide solo in caso di assenza della specifica tipologia. Per cui l'eventuale attribuzione alla classe II deve esere motivata con la mancanza nella delibera della GR della tipologia di questa opera in quelle previste per classi III e IV, e nella impossibilità di riferire la tipologia costruttiva alle caratteristiche specificate nelle NTC per le classi III e IV. Dire che le torri eoliche vanno in classe II è un pò troppo semplicistico, si dovrebbe dire più precisamente ad esempio: "su 10 regioni 8 le collocano in classe II e 2 in classe III pertanto nell'80% dei casi sono classe II". Parlo senza avere sotto mano l'elenco della regione dove risiedo, più tardi vado a consultarlo. Dire che gli uffici della PC, della Regione, Del prefetto, le strade statali ecc. vanno in classe IV può essere sempre corretto perchè sono strutture strategiche da utilizzare in scenario post-terremoto e tutte le regioni le pongono in tale classe Luca, ti faccio una domanda: secondo te un traliccio di terna in quale classe va? Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria. Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero;infine, dove fanno il deserto, dicono che e' la pace. (Tacito, Agricola, 30).

Re: classe d'uso torre eolica mccoy #86762 24/08/2010 10:58
Iscritto: Jul 2010 Posts: 31 Puglia A anto15 OP Member
OP anto15 Member A Iscritto: Jul 2010 Posts: 31 Puglia	Rispondo a Luca: In realtà è il mio committente che mi ha fatto questa osservazione. Comunque nella mia regione, che io sappia non esiste alcuna delibera successiva a quella del 2004 (quindi abbondantemente precedente alla definizione della classe d'uso avvenuta con le NTC) in cui si dice solo che le opere infrastrutturali strategiche sono, tra le altre, "le strutture connesse con la produzione, la distribuzione ed il trasporto di energia elettrica di competenza della regione". Il mio dubbio è appunto se annoverare le torri eoliche tra queste tipologie di opera.

Re: classe d'uso torre eolica anto15 #86765 24/08/2010 11:13
Iscritto: Mar 2004 Posts: 8,347 Mi piace: 4 mccoy M Member
mccoy M Member Iscritto: Mar 2004 Posts: 8,347 Mi piace: 4	Rispondo a Massimo della Schiava a anto15 assieme: Se la legge non è chiara, in attesa di un quesito alla GR o di chiarimenti ulteriori, è ragionevole basarsi su qualsiasi considerazione di ordine tecnico o analogia con le classificazioni di altre regioni, tipo quanto esposto da marco franceschini. Nel dubbio è comunque a favore di cautela utilizzare le classi III o IV, di nuovo le considerazioni di Marco Franceschini e Massimo Trossero mi sembrano del tutto sensate. Anto, Potresti anche presentare un quesito specifico all'ufficio tecnico competente della tua regione. Ancora non riesco a consultare l'elenco di cui parlavo. "Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai\|E)=(P(E\|Ai)P(Ai))/P(E)

Re: classe d'uso torre eolica mccoy #86772 24/08/2010 13:54
Iscritto: Mar 2004 Posts: 8,347 Mi piace: 4 mccoy M Member
mccoy M Member Iscritto: Mar 2004 Posts: 8,347 Mi piace: 4	Per la Regione Abruzzo il documento di riferimento è il seguente: Delibera GR 438/2005, che è quindi antecedente alle NTC ma non interessa, purchè permetta di individuare le opere strategiceh e rilevanti. Opere strategiche, sezione A.2: opere infrastrutturali punto c): Strutture non di competenza statale connesse con la produzione, trasporto e distribuzione di energia elettrica. "Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai\|E)=(P(E\|Ai)P(Ai))/P(E)