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COncordo, basta col fornire al cliente relazione geologico-geotecnica!
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direi che lo schema di Mccoy è quello rispondente alla norma ed è quello da adottare
la relazione geotecnica solo se richiesta per scritto e con dati sufficienti come si era discusso tempo fa da mettere alla fine con premessa


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Grazie a tutti per le risposte che considero molto utili.
Ero particolarmente interessato agli aspetti normativi chiariti puntualmente da mccoy.
Quindi, se non ho capito male, la normativa prescrive che siano presentati degli elaborati fisicamente separati e non includibili in un unico elaborato omnicomprensivo.
michelec, i dati sufficienti che intendi sono il progetto esecutivo della struttura? Comprese le opere fondali in progetto da verificare?


La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
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Io gli elaborati li metto insieme ma con titoli separati, però non faccio generalmente la geotecnica completa quindi non ho il problema di far frimare l'ing.
Anzi ci aggiungo anche Relazione sismica.


"Prosunt omnia quae obstant"
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Originariamente inviato da: Icarus82

Quindi, se non ho capito male, la normativa prescrive che siano presentati degli elaborati fisicamente separati e non includibili in un unico elaborato omnicomprensivo.


Il testo di legge non specifica niente al riguardo:

Quote:
5.1) relazioni specialistiche
Sono previste le seguenti relazioni specialistiche:
1) la relazione geologica sulle indagini, caratterizzazione e modellazione geologica del sito (
§ 6.2.1 delle NTC e § C 6.2.1 della presente Circolare);
2) la relazione geotecnica sulle indagini, caratterizzazione e modellazione del volume
significativo di terreno (§ 6.2.2 delle NTC e § C 6.2.2 della presente Circolare);
3) la relazione sulla modellazione sismica concernente la “pericolosità sismica di base” del
sito di costruzione (§ 3.2 delle NTC e § C3.2 della presente Circolare).


Però la geologica è bene sia a parte perchè è l'unica relazione di nostra competenza esclusiva e sulla quale il progettista non ha responsabilità


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
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Un altro apsetto importante e nel quale porre molta attenzione:

mi è capitato che non abbiano richiesto la relazione geotecnica, anzi alla mia richiesta se redigere la relazione geotecnica è stato risposto esplicitamente di no.

Si tratta di un edificio su pendio dove la verifica SLU stabilità globale assume un ruolo importante, come pure la verifica geotecnica di stabilità, eventualmente.

Adesso, poichè nella geologica a norma di legge possiamo soltanto valutare la stabilità dal punto di vista geomorfologico, è bene scrivere da qualche parte che le verifiche quantitative della stabilità globale della fondazione e del pendio sono a carico del redattore della relazione geotecnica, e che la stessa non è stata richiesta e che pertanto non sono state eseguite non prevedendone la legge la presenza nelle relazioni specialistiche richieste.

Questo a scanso di scarica barili tipo:

"ma questo toccava al geologo!"

Una frase di tale tipo non ha più motivo di essere, dato che la legge è chiara al proposito. Il progettista ha la responsabilità sulla parte geotecnica, se lo desidera può dare incarico a terzi, remunerandoli adeguatamente, altrimenti provvederà lui sempre sotto la propria responsbilità ma neanche con la possibilità di rivalersi su terzi per suggerimenti tecnici errati in caso di problemi


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Originariamente inviato da: michelec
purtroppo noi discutiamo sulla correttezza e sul rigore e proprio ieri ho visto due pseudorelazioni" (colleghi di esperienza) che non sembra abbiano saputo che è in vigore la nuova normativa e si comportano come negli anni 90. il problema è che molti una volta appresa la tecnica minima non si spostano più


Infatti, anch'io ho visto che molti geologi e anche ingegneri applicano i parametri geotecnici deterministici e non quelli caratteristici

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Originariamente inviato da: mccoy
Un altro apsetto importante e nel quale porre molta attenzione:

mi è capitato che non abbiano richiesto la relazione geotecnica, anzi alla mia richiesta se redigere la relazione geotecnica è stato risposto esplicitamente di no.

Si tratta di un edificio su pendio dove la verifica SLU stabilità globale assume un ruolo importante, come pure la verifica geotecnica di stabilità, eventualmente.

Adesso, poichè nella geologica a norma di legge possiamo soltanto valutare la stabilità dal punto di vista geomorfologico, è bene scrivere da qualche parte che le verifiche quantitative della stabilità globale della fondazione e del pendio sono a carico del redattore della relazione geotecnica, e che la stessa non è stata richiesta e che pertanto non sono state eseguite non prevedendone la legge la presenza nelle relazioni specialistiche richieste.

Questo a scanso di scarica barili tipo:

"ma questo toccava al geologo!"

Una frase di tale tipo non ha più motivo di essere, dato che la legge è chiara al proposito. Il progettista ha la responsabilità sulla parte geotecnica, se lo desidera può dare incarico a terzi, remunerandoli adeguatamente, altrimenti provvederà lui sempre sotto la propria responsbilità ma neanche con la possibilità di rivalersi su terzi per suggerimenti tecnici errati in caso di problemi


Anche perché se la relazione geologica deve essere un "utile riferimento" per le indagini e per la relazione geotecnica deve essere redatta prima di quest'ultima

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Originariamente inviato da: massimo trossero
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anche perché è consuetudine poi fare il prendi due e paghi uno

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Si tratta di un edificio su pendio dove la verifica SLU stabilità globale assume un ruolo importante, come pure la verifica geotecnica di stabilità, eventualmente.


Ma l'oppurtunità di decidere se eseguire l'analisi di stabilità del versante, dipende solo dalla sensibilità del geologo o ci sono norme precise che la prescrivono, ed in quali casi?

(escluse le aree già identificate come franose e/o quelle a pericolosità geomorfologica elevata- molto elevata da PAI o nei PRG/PS/RU comunali).

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