Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica NSPT SU DEPOSITI ALLUVIONALI

Vi ringrazio anticipatamente.
Ho realizzato un sondaggio a 15 m su depositi alluvionali e ho previsto delle spt a 2,00m 5,00m e 8,00m, con i seguenti risultati:SPT1 15,27,50 SPT2 N1>50 RIFIUTO SPT3 2,4,5
1)Posso considerare NSPT1=77?
2)come considero il dato di SPT2 visto che è andata subito a rifiuto?
3)una volta trovati i valori di attrito interno con le varie correlazioni (a seconda della granulometria)faccio una media o li considero tutti? Ed inoltre, visto che il sondaggio è a 15 m logica vuole che non posso andarmi a calcolare il valore di Nspt30 per la categoria di suolo, no? Ed infine: come si calcola la pressione verticale efficace che ricorre in numerose formule?

Per N=50 dovresti conoscere i mm (o cm) di infissione rilevati con i 50 colpi per classificare la roccia: tra 0-30mm mediamente resistente-resistente; tra 30-100mm roccia tenera; tra 100-300 roccia molto tenera).

Ti converrebbe caratterizzare il deposito suddividendolo in strati omogenei ed assegnare ad ognuno di essi le rispettive caratteristiche geotecniche.

Per la categoria di suolo sarebbe necessario nel tuo caso usare un'indagine geofisica (MASW ad es).

Per la pressione effettiva dovresti sapere se c'è la falda visto che la sua valutazione é legata alla presenza d'acqua:

pressione effettiva = pressione totale - pressione neutra

effettuati una serie di passaggi viene fuori

pressione effettiva = z(prof.)*gamma'(peso di volume immerso=peso di volume saturo-peso dell'acqua).

In assenza d'acqua la pressione effettiva è uguale a quella totale

saluti, agi

Anzitutto grazie, e buona domenica.
A parte l'indicazione qualitativa sul materiale roccioso, se in corrispondenza di N3 la prova è andata a rifiuto, per il calcolo dell'ang. di attr. devo sommare N2+50? e nel caso di N1 che va a rifiuto, come faccio a trovare l'angolo di atrr.?
Quanto alla pressione effettiva, avendo realizzato solo 1 sondaggio con spt, come faccio a ricavarmi il valore di gamma? io so che che le correlazioni esistenti per ricavare il peso di volume da spt sono poco attendibili.

hai fatto un sondaggio? hai la stratigrafia e l'hai correlata con le conoscenze geologiche? al tuo posto con quel valore a 8 m mi sarei preoccupato e/o incuriosito e avrei fatto proseguire il sondaggio (per inciso le SPT si rivedono nella loro localizzazione durante il sondaggio al quale devi essre presente e dare disposizioni e anch e per controllare)
hai le cassette con il recupero, prendi campioni per le classificazioni poi se hai analisi di lab con w, e peso granuli ricavi gamma
comunque apurato il perchè del rifiuto fino a 5 m hai forse granulari addensati con N da normalizzare a circa 40 colpi e pi uno strato omogeneo (da classificare) di circa 8 colpi
sicuramente non hai usato il campionatore raymond ma la puntazza
con quei dati comunque in mancanza di lab non farei troppo il farmacista

Ero presente, ed infatti a seguito di quel risultato mi sono soprattutto preoccupato. L'SPT a quella profondità infatti non è stato casuale. Il giorno prima ho seguito un'altro sondaggio a circa 30 m di distanza dove è ho riscontrato un livello di limi sabbiosi a da 6,00 a 7,50 m non sottoposto a spt. Per questo motivo, nell'altro sondaggio, arrivato all'incirca a quella profondità ho fatto realizzare una spt. Il risultato è stato quello di cui sopra. Il rifiuto in SPT1 N3 e NSPT2 N1>50 è dovuto all'incontro lungo la verticale di blocchi di roccia, ricordando che si tratta di depositi alluvionali di una fiumara nulla di strano; ma, ripeto, nel ricavare phi devo considerare NSPT1 N3=50, quindi NSPT1=N2+N3=27+50? e cosa fare con il valore NSPT3 N1>50?

I casi sono due o applichi strettametne i metodi di mccoy, o semplicemente tieni conto del 77 e basta, sempre ammesso che fino a -6m hai trovato una sola unità, a questo proposito ha ragione Michele, a cosa serve fare un sondaggio se non lo studi con attenzione. Siediti davanti alle cassette e studiale prendendo in mano le terre, cura bene la struttura e i colori; in questo modo arriverai ad una soluzione.
Per l'unità inferiore farei dei limiti ALMENO.
Per la Vs 30 ti SCONSIGLIO in questo caso specifico la masw in quanto l'energia verrebbe probabilmente intrappolata in superficie, meglio tecniche passive di costo analogo.
Avere due sondaggi in 30m non è poco.
Con la geofisica li tari bene.
Mi pare un bel lavoro, non particolarmente difficile, a patto le fondazioni non appoggino a -3m .

con tre prove SPT di cui una non valutabile hai poco da fare medie e valori caratteristici i dati sono veramete al minimo con un minimo di laboratorio geotecnico e con un tromino potresti raddrizzare la situazione omogeneizzando i valori e identificando i livelli in cui dividere quello che hai.
ricordo che comunque le SPT sono prove rozze e le correlazioni in uso spesso vengono usate a sproposito (ad esempio per ghiaie correlazioni per limi e sabbie ottenute in contesti lontano e geologivamente diversissimi, sicuramente avendo altre prove vicine potresti usarle per omogeneozzare (cum grano salis) i tuoi dati. il sondaggio costa molto e quindi perche limitarsi a poche prove e nessuna prova di laboratorio od altre vsito che il buoco è fatto?

Grazie mille per i consigli...
Una prova con il tromino già è stata prevista, anche se mai mi sono trovato ad interpretarne i dati...(avete qualche dritta a tal proposito?)
Ne approfitto per un ulteriore domanda=ho visto che esistono differenti modi per effettuare la normalizzazione delle NSPT, alcune di queste prevede l'utilizzo della pressione verticale efficace. Posto che in teoria so cos'è, come faccio a calcolarla?

La prova HVSR può essere difficile da valutare, da sola, perchè nel tuo caso saresti alle prese con una bella inversione di velocità a -6m invece che di un bel picco. Io propenderei per una esac o remi che poi non è altro che una esac semplificata.
Sono certo che qualche collega più esperto ti potra dire qualcosa in più.

brunetta forever (ma sicuramente saprai che tutto è temporaneo specie in Italia),

Con l'SPT a volte siindicano i valori > del rifiuto, specie per avere un'idea del grado di resistenza della roccia. Ho visto dei profili per progetti di grattacieli con SPT che superavano i 200 colpi. Il metodo delineato da Agi è anche indicativo.
La realtà però è che, per quanto riguarda i paramteri geotecnici, oltre il rifiuto (e a volte anche prima), l'SPT va in saturazione, ossia non ti dà informazioni e quello che hai è un lower bound del parametro di interesse.

Per i parametri di rottura, a aprte il prelievo di carote ecc., non puoi fare niente oltre che consultare se esiste letteratura tecnica sulla stessa formazione. Una alternativa, se hai pareti nello stesso litotipo, sarebbe la back-analysis.

Per i parametri elastici, l'alternativa valida è la geofisica, ossia ricavare G ed E da Gmax ed Emax correlate dalle Vs.

Dalle tue descrizioni si deduce che hai una successione di alluvioni molto addensate o cementate, con alternanze soffici di cui una verso gli 8 m, con spessore determinabile dalle carote di quel sondaggio e dell'altro vicino. Lo strato soffice potrebbe governare i cedimenti se fosse vicino alle fondazioni o con fondazioni larghe.

Con l'HVSR puoi dedurre la Vs30 ma non hai generalmente i dettagli sulla parte superficiale della successione per la geotecnica, mentre questi li potrebbe fornire una MASW mirata (che però forse non ti fornirebbe informazioni precise sulla successione sottostante l'intercalazione soffice a causa del contrasto di impedenza). REMI-ESAC forse potrebbero risolvere entrambi ma non le ho utilizzate, potrebbe essere un conmpromesso valido con le dovute limitazioni per il REMI (valide tra l'altro anche per le MASW).

Se ci sono i fondi io risolvo tutto con MASW (parte superficiale-geotecnica) e HVSR (contrasti di impedenza e parte più profonda).

Ho un esempio fresco di come una MASW non abbia catturato un notevole contrasto di impedenza a 26 m, contrasto segnalato dall'HVSR e corrispondente al passaggio alluvioni ghiaiose-bedrock carbonatico.

d'altra parte l'HVSR mi dà un valore rappresentativo della VS dello strato 0-26 non avendo altri elementi validi di taratura (se ho fatto solo HVSR), mentre la MASW mi fornisce il dettaglio sul profilo di Vs dei primi metri

Appena posso posto il materiale