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michele, riguardo il significato normativo della figura del progettista, questa è la prova contraria o quanto meno una convincente argomentazione di nuovo nei rapporti formali geologo-ingegnere all'interno di un progetto. Ti "linko" quanto argomentato dal Prof. Aiello
Significato normativo della figura del progettista.
Quindi la geotecnica la fa chi la sa fare e si guadagna i suoi bei soldini. Non possiamo mollare neanchè per un attimo la presa sulla geotecnica. L'impostazione di mccoy può essere un ottimo punto di partenza, ma è parziale e lui per ora tralascia le verifiche che invece sono il cuore della Relazione geotecnica. Noi geologi dobbiamo lavorare molto di più nella parte dei carichi (non spaventatevi ce li deve trasmettere lo strutturista).

dimenticavo pagina 8.
Chiarisco che noi geologi dobbiamo lavorare molto di più nella parte dei carichi (non spaventatevi ce li deve trasmettere lo strutturista), nel senso della esposizione e comprensione.

il prof. Aiello dice molto e molto di più (noisiamo progettisti secondo la 380 mi pare ma io starei attento) ma io non sono d'accordo per le implicazioni che la NTC introduce. è una rivoluzione copernicana anche per gli Ing (sopratutto per loro) e per le impostazioni della geotecniva (mal copiata dalle EC7).
se guardi i softeare che usani gli ing analizzano (escludendo il pusch over che ci mette in alcuni casi da parte) la struttura non come elementi di fond. isolati ma come un intera impronta (reticolo di travi) e voglio vederti a modellare il tutto (prendentone la rsponsabilità) da solo. va fatto insieme allo strutturista o usando programmi che non sono quelli che girano normalmente e costano quattro lire. ad esempioper i cedimenti esistono programmi in cui importi l'intera impronta e modelli plino o trave per trave ma con costi che normalmente per molti ing che voglino il mondo per 5 lire non è abborrabile. per cui riassumendo: grande prudenza e attesa sugli sviluppi delle applicaioni delle NTC senza pericolose fughe (non coperte) ingiustificate in avanti.

Per relazione geotecnica strutturale s'intende esaminare l'interazione terreno-struttura (edificio es.) in osservanza di quanto richiedono le NTC 2008. Vai pertanto al 6.1.2 comma 4. Possiamo non essere d'accordo, ma le norme ricchiedono questo. Noi possiamo contenere le nostre competenze a redigere la "relazione geotecnica sulle indagini" in attuazione oltre al Dlgs n.328/2001 art. 41-comma 6 e alle stesse NTC 2008 che al cap 10 della circolare C10.1.5.1 introducono la "relazione geotecnica sulle indagini". Restiamo così perfettamente nelle nostre competenze di geologi geotecnici senza oltrepassare il limite di ingegnere geotecnico che corrisponde ad un'altro percorso formativo.Badiamo bene aperto anche ai geologi che vogliono specializzarsi aggiungendo ad es. un master universitario di I° o II° livello, un dottorato di ricerca o, più semplicemente, un corso di specializzazione con non meno di 60 CFU.Ovviamente non si tratta di aggiornamento ma di formazione che è ben diverso secondo le leggi vigenti.

quoto ,ma l'esame di scienza delle C. con tutti gli adentellati propedeutici (ho fatto tutti gli esami del biennio) di fisica meccanica razionale e analisi e geometria non sono uno scherzo e mi guarderei bene nell'addentrarmi nella parte strutturale a meno di dare consulenza "richiesta meglio se ufficiosa" allo strutturista (con le responsabilità civili e assicurative e con il pericolo che in caso di danno, dato che non fa parte delle nostre competenze, l'ass. non liquida (già successo))

Si parla di progettisti al plurale per le opere pubbliche e questo è chiaro, ma per le opere private c'è qualcosa di altrettanto esplicito?

Quale membro della Commissione Interregionale per la redazione delle nuove Linee Guida, posso anticiparVi che, salvo cambiamenti dell'ultima ora, le stesse (unitamente ai quaderni che per quella data saranno giunti a compimento) saranno presentate nel corso di un evento che dovrebbe tenersi a Firenze (dove la Commissione si riunisce) il giorno 21q

scusate: dicevo il giorno 21 gennaio 2011

Come ulteriore precisazione la relazione geotecnica sulle indagini deve riportare la caratterizzazione e modellazione geotecnica del volume significativo del terreno influenzato dalla costruzione (6.2.2 delle NTC 2008 e C6.2.2 della Circolare n.617/09). Essa si intende free field, cioè senza considerare l'interazione con le opere strutturali di fondazione. A questo punto a mio avviso due sono le strade da seguire per il corretto iter progettuale 1) redigere una relazione geotecnica (strutturale) secondo il cap.6.1.2 comma 4 che integri la precedente con "i calcoli per il dimensionamento geotecnico delle opere e la descrizione delle fasi e modalità costruttive" ; 2) Non occorre una seconda relazione geotecnica strutturale ma è sufficiente redigere da parte del progettista una Relazione sulle fondazioniin applicazione del Testo unico dell'edilizia D.P.R.6.06.2001 n.380 art. 93(R) punto 4"Relazione sulle fondazioni con i calcoli svolti per il complesso terreno-opere di fondazione". Del resto le NTC 2008 consentono di fare ricorso alla normativa gerarchicamente superiore vedi circolare n. 617 delle NTC (C10.1- comma 1)che richiama i riferimenti a) T.U. D.P.R. n.380/2001; b) Codice dei contratti pubblic di cui D.Lgs n.163/2006; c) Regolamento d'attuazione del Codice di recente uscita. Spero di essere stato chiaro.

grande prudenza, ma grande opportunità di crescita attraverso corsi anche di formazione e non semplice aggiornamento! Siamo tutti pronti noi professionisti. Considera che gli strutturisti saranno ben impegnati con le loro strutture che impicciarsi con la geotecnica, di cui conoscono molto poco. Gli strutturisti più propriamente faranno gli strutturisti