Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Cedimenti, platea e kwinkler

In virtù degli ultimi post e del fatto che molti dei nostri cugini ing. pur non volendoci dare le competenze in geotecnica, alla fine c'è la chiedono (forse per ignoranza??) sempre, volevo lanciare questo post per discutere di alcuni punti sul calcolo dei cedimenti, le fondazioni a platea e il modulo di winkler (sempre chiesto dai nostri "cugini")

1) Per il calcolo dei cedimenti ci si deve affidare ad indagini che rispettino il metodo di calcolo scelto, per cui se si eseguono tre penetrometriche e si ha una sola prova edometrica, si desume che le Schmertmann (negli incoerenti) sia più attendibile del metodo edometrico, giusto?

2) Volendo eseguire anche il calcolo con il metodo edometrico. Quanti campioni e quante prove edometriche vanno eseguite lungo una verticale con un bulbo delle tensioni che arriva a 12 metri? Sia in caso di terreno omogeneo litologicamente (ma forse non dal punto di vista geomeccanico) oppure stratificato. Poiché non credo che con una sola prova edometrica, in 12 metri di verticale, il calcolo sia attendibile

3) Si possono usare i parametri geotecnici deterministici anziché quelli caratteristici che vanno ulteriormente ad aggravare il calcolo?? Se non in tal caso lo Schmertmann avvantaggerebbe il calcolo (negli incoerenti) in quanto il parametro di resistenza alla punta Rp (che influisce sul calcolo) non andrebbe trattato statisticamente

4) Poiché per la platea i cedimenti (stimati con tutti i metodi) risultano sempre elevati (3-8 cm) con conseguente riduzione del kwinkler fino a valori (inf. unità) tali da essere mandati a fan.....lo dai cugini.
Mi sorgeva il dubbio: come stimare il massimo valore di cedimento sopportabile per una platea? E la distorsione angolare proposta da Bjerrium (1963) o dal Cestelli Guida, fornisce un rapporto deltaS/L valido anche per una platea o fondazioni assialsimmetriche con L/B = 1 o circa?

5) Con tre penetrometriche (nel caso ovvio di litologie omogenee arealmente) il cedimento differenziale si può calcolare come differenza tra i cedimenti lungo le tre verticali o è sempre la media a prevalere e il cedimento è quello mediato?

Grazie a chi vuole dibattere su questi punti

Ferry, adesso devo andare e risponderò più tardi, ma chi hai infastidito per farti votare una stella sola? Vediamo se ti voto 5 stelle cosa succede e se il programma applica la media aritmetica, quella geometrica o quella ponderata.

OK. (1+5)/2= 3: media aritmetica. Adesso va meglio.

Grazie mccoy per le stelle (onestamente non sapevo cosa fossero). Mi interessano molto di più le tue risposte (fosse per me sarebbero da inserire nei manuali)

Nella 1) che intendi per metodo di calcolo?
Quello con cui il geotecnico calcolerà i cedimenti?
E se chi fa il calcolo non sei tu come fai a sapere che metodo usa?
E se usa un metodo fem con modello HS sai che parametri e che prove richiede?

Non è un appunto, è che non trovo troppo chiara la domanda.

Ah Ah Ah, a questo punto non posso che sospendere tutta la mole di lavoro che ho e accingermi a rispondere con smodata retorica tecnica a tutti i tuoi quesiti

Questa non è molto chiara, specie la prima frase. Nel tuo caso, io mi regolo come segue:

1)decisione sull'attendibilità della prova edometrica
2) Se non attendibile, si scarta
3) Se attendibile, si tarano le correlazioni delle CPT-DPSH sulla stessa, nell'intervallo di interesse ed estrapolando poi agli altri intervalli se il terreno si reputa sia simile
4) si procede alla verifica dei cedimenti secondo il metodo di Schmertmann (o di Mayne & Poulos, 1999), che è un perfezionamento di quest'ultimo).

La risposta corretta è: più ne sono , meglio è.

Certamente si sceglierà di campionare alla profondità dove il campo di pressioen è maggiore e quindi influenza maggiormente i cedimenti, quindi al di sotto delle fondazioni.

Con 1 solo campione nel tuo caso, ad intuito: 2 m
Con 2 campioni: 1m, 4m
Con 3 campioni: 1m, 2.5, 6,

Questo con terreno omogeneo, se il terreno è disomogeneo bisogna campionanre ogni strato omogeneo, almeno quelli prossimi alle fondazioni.

No, secondo la normativa non si possono usare i parametri nominali, quelli che tu chiami deterministici impropriamente.
vanno utilizzati i parametri caratteristici sempre, anche per gli SLE.
Il valore di un modulo edometrico si abbatte in questa maniera della metà.
Un'alternativa è quella della scelta diretta del valore caratteristico, abbattendo il modulo di un vlaore arbitrario. In questo caso esci però dalla botte di ferro.
Bisogna attuare quindi delle procedure con le quali si riesca ad ottenere il modulo edometrico di campo, meno cautelativo e più realistico di quello di laboratorio.

Il valore di S_critico per platee lo trovi in Bowles, ed è un comodo riferimento. Però questi valori andrebbero determinati dal progettista, non sono i progettisti che li devono chiedere a noi, altrimenti c'è qualcosa di sbagliato, non è il geologo che può determinare il valore del cedimento critico oltre il quale un manufatto si può lesionare. Oltre le nostre competenze, molto, molto oltre..