Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Onorario a percentuale:mito o leggenda?

Mi aggancio proprio all'ultimo intervento di Gianluca: il mio sfogo deriva da un profondo senso di frustrazione, poiché sono perfettamente consapevole che non c'è soluzione al problema, visto che il problema siamo innanzitutto NOI geologi: i primi a farci le scarpe uno con l'altro, a sminuire il nostro stesso lavoro (il fatto di inventarsi prove e sondaggi la dice lunga, ovvero di fornire dati a tavolino e per giunta "subito" solo perché ce li chiede il progettista), a fare carta straccia dei tariffari (perché gli Avvocati o i Notai applicano sempre i minimi del tariffario e noi ragioniamo alla carlona ?).
Non si tratta di trovare l'interlocutore giusto, sia esso un Ingegnere o un analfabeta, perché, anche ammesso che il primo lavoro mi venga pagato il giusto, state certi che se i due committenti trovano qualcuno che glielo fa a meno, mi mandano dritto dritto a quel paese: siamo geologi, mica medici primari: nel secondo caso la gente più paga per una visita più è soddisfatta ! Il problema "terreno" non frega niente a nessuno, a meno che non si verifichi la solita catastrofe naturale e ci scappi il morto.
Quello che volevo però fare capire è che siamo decisamente ottusi e miopi: tornando ai miei due esempi di calcolo della parcella, ditemi voi se il proprietario del villino, che si presume spenderà centinaia e centinaia di migliaia di Euro, avrà tanto da borbottare se invece di 900 pagherà 1800 Euro per la relazione geologica: non mi sembra che i 900 Euro in più gli creeranno problemi catastrofici; mentre per noi le cose cambierebbero, eccome.
Il punto è che
1) troverà sicuramente il collega geologo-hobbista o che sta bene di famiglia che gli farà spendere molto meno
2) da ciò consegue che anche il progettista si sentirà autorizzato a cercare geologi più a buon mercato.
Quindi le soluzione (utopiche) sarebbero:
1) Vietare la libera professione a tutti gli insegnanti e a chi ha un secondo lavoro
2) Calcolare le parcelle a percentuale e fare vidimare tutti i lavori.
E' chiaro che si tratta di due cose chiaramente inattuabili, per cui rimaniamo così, con una mano davanti ed una di dietro !

In Spagna le parcelle dei geologi sono tutte vistate dall'ordine.

Vediamo di fare altrettanto invece di porre proibizioni varie in base ad ipotetiche rendite o benessere.

antonio

Caro Collega Menghini,
hai tutta la mia approvazione e condivido appieno la tua interpretazione.
Io più volte ho rinunciato ad un incarico perchè volevano spendere di meno di quello che chiedevo io oppure perchè non volevano spendere per indagini geognostiche....
oltre che davanti e dietro io la mano me la metto anche davanti agli occhi, per non vedere quello che gli altri "colleghi" combinano, in tutti i sensi, sia come prezzi stracciati che come qualità dei loro lavori....
Tempo fa un tecnico mi ha detto che il male dei geologi sono i geologi stessi, come è stato confermato anche da te....

Si è un pò utopia pensare di poter cambiare le cose, ma bisogna fare almeno dei tentativi.
In riferimento ai punti evidenziati non credo che il problema sia vietare o meno la professione a chi insegna o ha un'attività principale (credo sia incostituzionale), quanto imporre delle regole certe, in modo da "eguagliare" tutti i professionisti allo stesso livello, come ad esempio apertura obbligatoria di P.IVA per l'iscrizione all'Albo e lo svolgimento dell'attività, obbligo di iscrizione all'epap, obbligo di vidimazione parcelle ecc. ecc.. (sono ben accetti ulteriori suggerimenti!), chi non si adegua o non ha intenzione di fare professione (soprattutto a tempo perso) dovrà cancellarsi o essere cancellato d'ufficio dall'albo professionale (visto che si chiama Albo Professionale Geologi e non albo professionale dei "potenziali" ed "hobbisti" geologi).
Il problema per cambiare le cose semmai è il seguente: Lo vogliono gli Ordini Professionali (tutti) e lo Stato? Credo di no perchè vi sono interessi politici affinchè le cose non cambino e restino confuse, in modo di agevolare i soliti furbi e crearsi il classico serbatoio elettorale.
Il geologo "benestante" poi non credo che abbia interesse a fare lavori a poco prezzo, anzi semmai sarebbe il contrario (della serie mi metto a lavorare per poche centinaia di euro? meglio andare al mare! ).
Ritengo poi normale che un potenziale committente voglia risparmiare sulle parcelle trattando sul prezzo, è una legge di mercato (più o meno condivisibile), il problema è far capire che la parcella (o in alternativa un congruo e dignitoso compenso), rispetto all'entità dell'opera molto spesso incide poco o niente (secondo dei calcoli alcune volte è inferiore all'1% dell'importo presunto dei lavori!).
Infine concludo che molto spesso ci si lamenta degli Ordini e dei loro balzelli e/o presunte inattività, però quanti di noi sono andati a votare per i rinnovi? Percentuali irrisorie, salvo poi lamentarsi e chi si lamenta di solito è colui che non ha votato!
Ciao

Volevo riprendere l'ultima parte di Grannisi, io ci sono andato sempre a votare, ho partecipato anche ad elezioni di alternanza, mandandoci gente nuova che diceva di voler fare qualcosa di diverso. Risultato, negli anni di mandato hanno semplicemente utilizzato la loro carica all'interno dell'ordine come curriculum professionale.
Non cambia niente, anzi forse hanno ancora meno esperienza dei volponi consumati.

Volevo sollevare un quesito: visto che siamo stati abilitati ad elaborare piani di sicurezza per cantieri mobili, sapreste dirmi come conteggiare il compenso.

Per quanto mi riguarda nel nostro tariffario mi sisulta che non esista una voce idonea da applicare, inoltre, se dovesse capitarmi, probabilmente mi farei fare una convenzione di incarico con liquidazione riferita agli ordini degli Ingegneri o Architetti (parliamo di 10-12% dell'Importo a B.A.) sia per la progettazione che per il coordinamento, mentre sul ns. tariffario non credo che si riesca ad avvicinarsi al 2%.

Qualcuno di Voi ne sa qualcosa in merito?

Per il tariffario relativo alla 494/96 si fa espressamente riferimento alle tariffe di Ing. e Arch.,consulta il sito del CNG.
Per il resto hai in parte ragione, cambiare tutto per non cambiare niente!!
Ciao