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Ultimamente geostru ha sviluppato questo programma per l'interpretazione della MASW, il prezzo è interessante, 600 € (adesso 450) ma vorrei qualche parere in merito visto che nella versione trial non è possibile fare niente per testare il programma.

Il programma della Geostru se non erro presenta la possibilità d'interpretazione soltanto con 1 modo anzichè per esempio 50 di altri software in commercio con la naturale conseguenza che la possibilità di ciò che ne derivi abbia un'altissima probabilità che non rispecchi il dato reale.

Consiglio personale: le applicazioni del metodo MASW possono essere varie e non soltanto finalizzate all'estrapolazione del valore di VS30; un buon programma ti può permettere tante considerazioni aggiuntive.(N.B. con questo non voglio dire che quello della Geostru non lo sia,giacchè non lo conosco, ma se veramente presenta il processo ad 1 modo, qualche dubbio mi sorge).

Dato l’interesse per i nostri softwares, ci siamo sentiti in dovere di fornire una risposta ulteriormente chiarificatrice riguardo a EasyMasw.
È opportuno inizialmente sottolineare che nella pratica tecnica di questo genere di indagini, si arriva sostanzialmente ad avere a disposizione al massimo 4 modi circa. Sarebbe anche da chiedersi quanto siano attendibili delle misurazioni che restituiscano informazioni su modi tanto distanti da quello fondamentale (se mai fosse effettivamente possibile averle a disposizione).
Il nostro software permette attualmente di misurare quantitativamente la bontà del modello stratigrafico teorico solo attraverso l’interpretazione della curva di dispersione relativa al modo fondamentale, ma nella restituzione dell’output fornisce le informazioni relative a tutti i modi che l’utente desidera. Questo permette, anche solo graficamente e per quanto attiene ai modi superiori, una immediata misurazione della qualità del risultato.
Per averne invece una misura quantitativa basata non solo sul modo fondamentale, i nostri gentili utenti dovranno aspettare la prossima settima, quando metteremo a disposizione l’interpretazione di tutti i modi che l’utente riterrà opportuno.
Un ulteriore doveroso chiarimento riguarda invece il valore del Vs30 fornito in output da EasyMasw: la sua attuale stima, pur basandosi sull’interpretazione del solo modo fondamentale, risulta comunque esatta poiché rappresenta la media nel cono di dispersione.

i tempi sono di una settimana sul serio?
Sarà questo un aggiornamento del programma, per chi lo possiede?
Grazie

Stiamo lavorando sull'aggiornamento, appena disponibile pubblicheremo l'avviso sul nostro sito web. Gli aggiornamenti sono gratuiti. Cordiali saluti

sono previste estensioni di easymasw con le quali sarà possibile integrare la masw con latri metori (REMI)?

mi permetto di offrire del valore aggiunto, visto che sono circa 12 anni che mi occupo di MASW, con Prof. del calibro del Prof. Lancellotta e Prof Rix.

Dato l’interesse per i nostri softwares, ci siamo sentiti in dovere di fornire una risposta ulteriormente chiarificatrice riguardo a EasyMasw.
È opportuno inizialmente sottolineare che nella pratica tecnica di questo genere di indagini, si arriva sostanzialmente ad avere a disposizione al massimo 4 modi circa.
SE LEI VA A VEDERE IL VIDEO CHE HO INSERITO SU YOUTUBE OCCORRONO 10 MODI, SIAMO IN SICILIA, NON CAPITA DI FREQUENTE, MA A VOLTE CAPITA DI AVER NECESSITà DI OLTRE 4 MODI.

Sarebbe anche da chiedersi quanto siano attendibili delle misurazioni che restituiscano informazioni su modi tanto distanti da quello fondamentale (se mai fosse effettivamente possibile averle a disposizione).

L'OSSERVAZIONE DA FARE è: QUELLO CHE LEI MISURA IN CAMPAGNA CHE MODO è ? QUELLO FONDAMENTALE ? IL 3° MODO O COSA ? LEI MISURA LA CURVA APPARENTE O EFFETTIVA CHE è UNA COMBINAZIONE DI TUTTI I MODI INSIEME QUINDI ....

Il nostro software permette attualmente di misurare quantitativamente la bontà del modello stratigrafico teorico solo attraverso l’interpretazione della curva di dispersione relativa al modo fondamentale, ma nella restituzione dell’output fornisce le informazioni relative a tutti i modi che l’utente desidera. Questo permette, anche solo graficamente e per quanto attiene ai modi superiori, una immediata misurazione della qualità del risultato.


....ANCHE SE LEI CALCOLA NUMERICAMENTE I MODI SUPERIORI E LI FA VEDERE DOPO, MA NON LI USA NEL'ANALISI DI INVERSIONE IL SUO RISULTATO è NON AFFIDABILE SE IL SITO è INVERSAMENTE DISPERSIVO, CIOè SE ESITONO INVERSIONI DI VELOCITà.

Per averne invece una misura quantitativa basata non solo sul modo fondamentale, i nostri gentili utenti dovranno aspettare la prossima settima, quando metteremo a disposizione l’interpretazione di tutti i modi che l’utente riterrà opportuno.

ANCHE SE LEI CALCOLA I MODI SUPEIORI SENZA COMBINARLI INSIEME LA SUA ANALISI è NON AFFIDABILE, PERCHè DAI DATI MISURATI IN CAMPAGNA NON è A PRIORI POSSIBILE DISCERNERE DI QUALE MODO SI TRATTI.
Un ulteriore doveroso chiarimento riguarda invece il valore del Vs30 fornito in output da EasyMasw: la sua attuale stima, pur basandosi sull’interpretazione del solo modo fondamentale, risulta comunque esatta poiché rappresenta la media nel cono di dispersione.
QUESTO è PALESEMENTE NON VERO.
LO SANNO TUTTI I RICERCATORI DEL MONDO CHE SE IL SITO è INVERSAMENTE DISPERSIVO, CIOè CON INVERSIONI DI Vs, ALLORA USARE SOLO IL MODO FONDAMENTALE CONDUCE A RISULTATI MOLTO GROSSOLANI.

MI SPIACE INTERVENIRE IN QUESTO TIPO DI DIBATTITI, MA OCCORRE ESSERE CHIARI, PRECISI E SOPRATTUTTO PREPARATI CON I PROFESSIONISTI. ALTRIMENTI DIVENTA SOLO UN'OPERAZIONE DI TIPO COMMERCIALE E POCO SCIENTIFICA.

SE LEI VA A VEDERE IL VIDEO CHE HO INSERITO SU YOUTUBE OCCORRONO 10 MODI, SIAMO IN SICILIA, NON CAPITA DI FREQUENTE, MA A VOLTE CAPITA DI AVER NECESSITà DI OLTRE 4 MODI.

Infatti è vero, lo abbiamo riscontrato dai test in Sicilia. Per fortuna riusciamo a trattare oltre 50 modi.

L'OSSERVAZIONE DA FARE è: QUELLO CHE LEI MISURA IN CAMPAGNA CHE MODO è ? QUELLO FONDAMENTALE ? IL 3° MODO O COSA ? LEI MISURA LA CURVA APPARENTE O EFFETTIVA CHE è UNA COMBINAZIONE DI TUTTI I MODI INSIEME QUINDI ....

Concordo con Lei.

....ANCHE SE LEI CALCOLA NUMERICAMENTE I MODI SUPERIORI E LI FA VEDERE DOPO, MA NON LI USA NEL'ANALISI DI INVERSIONE IL SUO RISULTATO è NON AFFIDABILE SE IL SITO è INVERSAMENTE DISPERSIVO, CIOè SE ESITONO INVERSIONI DI VELOCITà.

Quando ci sono delle inversioni di velocità occorre tarare il modello.

QUESTO è PALESEMENTE NON VERO.
LO SANNO TUTTI I RICERCATORI DEL MONDO CHE SE IL SITO è INVERSAMENTE DISPERSIVO, CIOè CON INVERSIONI DI Vs, ALLORA USARE SOLO IL MODO FONDAMENTALE CONDUCE A RISULTATI MOLTO GROSSOLANI.

Ci stiamo lavorando. A breve, al massimo nella prossima settimana , nel processo di inversione saranno presi in considerazione tutti i modi.
Inoltre è anche ben noto che nell’inversione di sistemi non lineari esistono sempre problemi di “intrappolamento” in minimi locali, così come evidenziato dal progetto SESAME. Quindi, anche l’uso di 50 modi può portare a risultati non realistici, fatto salvo, come ha giustamente sottolineato, che si sia in grado di distinguere 50 modi che potenzialmente possono anche sovrapporsi (dove si farebbe il picking, e per quale modo?). È ben noto anche, così come ben esposto da Marc Wathelet, che in caso di sovrapposizione modale, difficilmente si riesce ad individuare sinteticamente i modi associati al modello stratigrafico, e quindi anche la curva sintetica restituita in forward risulta poco attendibile. Lo stesso evidenzia che esistono casi in cui l’uso di modi superiori non comporti un sensibile miglioramento dei risultati poiché contengono informazioni ridondanti rispetto a quello fondamentale, e che si possono ottenere i medesimi risultati, se non migliori, semplicemente fornendo poche informazioni sul modello note a priori (nella pratica è infatti più facile reperire informazioni sulle caratteristiche stratigrafiche che non riuscire a distinguere i modi superiori in uno spettro apparente). Le sue conclusioni riguardo all’uso dei modi superiori nel processo di inversione, sulla base di sperimentazioni condotte nello stesso progetto SESAME, sostengono infatti che, se anche in teoria l’impiego di modi superiori contribuisca a migliorare l’intero processo di calcolo, la difficoltà nell’avere a disposizione buone curve di dispersione inficia la possibilità di adoperare gli stessi, ma che possono essere adoperati per un controllo a posteriori sull’inversione condotta con il solo modo fondamentale.

MI SPIACE INTERVENIRE IN QUESTO TIPO DI DIBATTITI, MA OCCORRE ESSERE CHIARI, PRECISI E SOPRATTUTTO PREPARATI CON I PROFESSIONISTI. ALTRIMENTI DIVENTA SOLO UN'OPERAZIONE DI TIPO COMMERCIALE E POCO SCIENTIFICA.

Perché dispiacersi? Lei dà un grosso contributo alla comunità scientifica. I concetti del mezzo dispersivo e di dispersione di velocità li abbiamo e, direi, anche molto chiari. Purtroppo abbiamo avuto dei problemi matematici particolarmente complessi da risolvere nell’interpretare i modi superiori.
Problemi che per fortuna abbiamo risolto in quanto facciamo parte di uno Spin-off con il Centro di Eccellenza del Super Calcolo computazionale e di matematica dell’UNICAL. Con i quali oltre al caso in esame stiamo studiando altre tecniche per la geofisica.

Ing. Filippo Catanzariti

Gentile Ing. Catanzariti,
sapevo che avrebbe risposto, ma non speravo così presto.

In effetti Marc Wathelet ha sviluppato un software di ricerca che presuppone l'individuazione dei modi superiori sulla base delle misure fatte in campagna, operazione molto incerta, direi praticamente impossibile. Quindi non aggiunge nulla di più rispetto alla Kansas o ad altri softwares.

La difficoltà sta proprio nel poter calcolare la curva apparente numerica usando tutti i modi superiori oltre che il fondamentale. perchè in campagna non si misurano i diversi modi ma proprio la curva apparente.

Mi piacerebbe poterla sentire al telefono.
ha un recapito dove poterla trovare ?
le lascio il mio 3406974875

cordialmente

Vitantonio Roma

Una domanda: la versione lite, che leggo sul loro sito è ora gratuita, che tipo di licenza ha.
Mi spiego, se si ha già un software di elaborazione (di altro produttore), ma si volesse fare una verifica (ovviamente nell'ipotesi a un sol modo) e si volesse utilizzarne poi alcuno dei grafici di easy masw nella relazione, è possibile farlo (uso commerciale)?