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Occorre lavorare per vivere e non vivere per lavorare..

Giusto. Naturalmente quando parlavo di fare i soldi mi riferivo ad una situazione in cui uno può vivere dignitosamente, non di agiatezza sfrenata.
Boh io questi colleghi proprio non li capisco!

E' ciò che ritengo anch'io..

premesso che come sempre cndivido quello che dice Cantoni
vorrei fare qulche precisazione a Vorticek

manca una terza ozione
3) essere più preparati tecnicamente (valore aggiunto che il committente considua)
4) essere propositivi anche nelle possibili soluzioni del problema mettendoci la faccia

il punto 3) puo calzare a pennello anche per i professionisti più anzianotti...se ne vedono parecchi. Le generalizzazioni non portano a niente.

tornando invece alla questione sollevata da anticlinale mi chiedo, dal punto di vista "fisico", come facciano certe persone a portare avanti il doppio lavoro. dopo 40 ore di lavoro pubblico nei 5gg settimanali io arriverei abbastanza cotto, in piu corsi di aggiornamento APC, cantieri, relazioni ecc..
Se esiste un rimedio naturale senza controindicazioni (no droghe e caffe) per lavorare la notte magari potreste condividerlo.

be' io lavoro mediamente 11 ore in ufficio per 5 giorni a settimana, più altre 10 di media a settimana extra...finchè si regge!

Concordo perfettamente con tutte le considerazioni di Michelec, Ferry, Grannisi,Cantoni, Vorlicek (insomma quasi tutti) non è questione di prezzi, ma di fiducia, tempistica, qualità, saper dare delle opportunità, saper risolvere i problemi, sapere assolvere alle norme e quindi essere aggiornati, sapersi specializzare in alcuni ambiti e tante altre cose (non ultime anche le qualità personali come simpatia, empatia, sintonia, amicizia, attitudine alla collaborazione, conoscenze, raccomandazioni nel senso positivo del termine, ma anche negativo, impegno sociale, passione per la propria attività, e tanto tanto tanto altro)....Credo che i giovani vogliano tutto e subito, qua invece bisogna lavorare, darsi da fare.Mediamente credo ci vogliano almeno 5 anni di libera professione per iniziare a vedere dei risultati, e se poi ci si comporta bene, si lavora bene, nei tempi giusti e quant'altro "a voglia" ad abbassare i prezzi che il cliente non te lo strapperà nessuno. (a meno che il cliente non sia un cane, ma in quel caso è meglio perderlo che trovarlo)

X Geodario: Non tanto tempo fa ci fu un ing. che mi chiese il costo di una indagine sismica (la storia potrebbe calzare perfettamente anche con la Relazione Geologica o qualsiasi altra cosa); chiaramente gli risposi il prezzo/costo di mercato (nè buono,nè da ladro).L'ing mi rispose: "lo sa quanti ne trovo a prezzi molto inferiori ai suoi???"...Risposta ."Non si preoccupi, soltanto di ing. nella nostra provincia ce ne sono 1500"...chiudemmo in questa maniera....Dopo 6 mesi (la scorsa settimana) codesto tizio si ripresenta, supplicandomi di fargli la prova il prima possibile in quanto il Genio Civile aveva "pescato" la sua pratica per un controllo ed in assenza totale sia di prove sismiche che geomeccaniche *(bada bene asterisco), aveva bloccato il cantiere, e pertanto lui ha scaricato (bada bene) tutte le colpe sul "povero" geologo, che quindi, a suo dire avrebbe denunciato (peraltro ingiustamente perchè la responsabilità sulle indagini come ben sappiamo è ora sulle spalle del progettista)...Insomma secondo me se la finissimo di scaricare le colpe delle nostre sconfitte personali sugli altri e cercassimo di più quelle opportunità per dare delle risposte al cliente al fine di ottimizzare quanto più possibile il processo (in questo caso) edilizio sia per quanto riguarda la sicurezza, le soluzioni e dei costi dell'opera, forse la propria figura risulterà più indispensabile ed il lato economico passerà leggermente in secondo piano.Una relazione a mio avviso non dovrebbe costare meno di 500 euro in nessun caso (faccio un po' il piazzarolo) a meno che non si tratti di una scalinata a due rampe, altrimenti preferirei rinunciare (se mi metto a pensare ai costi ed ai rischi tornerei a fare il barista almeno mi divertirei e guadagnerei di più)

* Questa potrebbe rappresentare la sconfitta dei geologi, ma in generale di chiunque faccia una libera professione: non saper trasmettere l'importanza in termini di sicurezza, opportunità, soluzioni e costi ciò che che la tecnologia ed il progresso scientifico possono consentire in materia.Che l'ing non capisca un tubo (in materia) ci può anche stare, ma che il geologo in questione abbia fatto da zerbino è grave, non degno (forse) del suo pezzo di carta...Così abbiamo che si fanno le indagini perchè le ha chieste il Genio civile, così come la relazione alla pari, si fa per pura prassi da allegare al progetto.

Detto da te, Michele, è più di un complimento!

Una semplice "regola" personale per determinare un "compenso equilibrato" (per il committente) e "dignitoso" (per il professionista) è quello di calcolare a percentuale (non da tariffario) l'onorario. IMHO, e per la mia modestissima esperienza, tale percentuale si aggira mediamente attorno all' 1% del costo di costruzione dell'opera.. (villini a 1-2 piani, piccoli edifici, piccoli capannoni industriali..ecc...ec.).
Quindi, ad esempio, per una piccola villetta ad un piano e di superficie di circa 100 mq (costo di costruzione attorno i 100.000,00€) si dovrebbe avere un "compenso" di circa € 1.000,00....(escluse indagini)..
Per tale motivo non riesco ad essere "competitivo"...
Poi occorre considerare anche le "opere minori", quelle che a mio modesto avviso più che aiutare la "professionalità del geologo" in realtà l'affossano ancora di più...vista la loro "inutilità", tantè che la visione del geologo nel committente in questi casi non è quella di un professionista, ma quella di un semplice burocrate (e quindi una spesa inutile): mi riferisco alle "scale antincendio" ai "muretti di recinzione", alla "veranda in legno" ecc..ecc..

[/quote]tornando invece alla questione sollevata da anticlinale mi chiedo, dal punto di vista "fisico", come facciano certe persone a portare avanti il doppio lavoro. dopo 40 ore di lavoro pubblico nei 5gg settimanali io arriverei abbastanza cotto, in piu corsi di aggiornamento APC, cantieri, relazioni ecc..
Se esiste un rimedio naturale senza controindicazioni (no droghe e caffe) per lavorare la notte magari potreste condividerlo.
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E' molto semplice. Chi di solito si comporta in questo modo è un dipendente pubblico (comuni, province, regioni, AdB, scuole ed università in particolare) che in ufficio fa solo finta di lavorare ovvero pensa a risolvere al meglio i "casi" suoi e, dunque, ruba lo stipendio che noi tutti contribuiamo a pagargli. Inoltre questa situazione è anche la ragione per cui la pubblica amministrazione non funziona ovvero funziona molto male. Ovviamente ciò non riguarda solo i geologi, ma anche medici, ingegneri, architetti, geometri etc. Pertanto il rimedio naturale sarebbe il seguente: i pubblici dipendenti ovvero chi è titolare o socio di un'attività imprenditoriale non dovrebbe esercitare anche la libera professione.
Non vi sembra strano che molti consiglieri di ORG, forse la maggioranza, siano pubblici dipendenti ?
E che forse questo è uno dei motivi per cui i diritti di chi esercita solo la libera professione sono così male rappresentati ?