Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Relazione geotecnica???

andate e rilassatevi che è meglio.

Buone ferie

Volevo aggiungere, caro nuno, se sei cosi convinto, prove alla mano fai un bell'esposto alla magistratura e una bella comunicazione all'odine. Altrimenti se vi piace tanto battibeccare vi scambiate i numeri di telefono e lo fate privatamente, ormai non se ne può più.
Io nel mio piccolo se nelle pratiche presentate ci sono considerazioni effettuate da persone non competenti in materia le rimando al mittente e richiedo il timbro e firma di un geologo, quindi non preoccupatevi che negli enti pubblici queste cose non passano inosservate. Poi ognuno si prende le proprie resposabilità.
Qiundi caro mio io non soprassedio su proprio niente ne ritengo di appartenere ad una categoria con la coda tra le gambe, quindi valuta bene quello che scrivi, sei offensivo nei confronti di molti che hanno gia discusso seriamente e approfonditamente su questo argomento e sicuramente senza battibeccare come due bambini delle elementari.

Ribadisco il concetto che forse andare in ferie vi farà bene,......rilassa.

massimo

Caro Massimo, nessuno ti sta puntando un mitra per obbligarti a leggere questo post. Libertà vuol anche dire fregarsene se non ti interessa,
Se ti piacciono i siti divertenti ce ne sono a migliaia dove puoi felicemente postare qualsiasi tipo di cazzata.
Questo è anche un sito di professionisti con i loro problemi, punti di vista e quant'altro.
Nessuno sta litigando ma si sta semplicemente discutendo di argomemntazioni che non interessano solo me e Cocco1974 ma che possono risolvere i dubbi di qualcuno o mettere dei puntini di domanda a qulacun'altro; in parole povere sono utili.
Probabilmente avrò bisogno di ferie e quasto è affar mio, ma di certo non mi diverto quando si attacca gratuitamente la mia categoria, da cui attingo il pane quotidiano, soprattutto quando succede con una certa frequenza.
E' probabile che a te queste argometazioni interessino poco. Bene, spegni il pc o cambia sito; non è che ti devi intromettere per forza, sai? O almeno dì qualcosa di utile.

ragazzi.ora non solo tra ing e geologi...ma anche tra di noi dobbiamo discutere?Ognuno che appartiene al suo ordine è convinto di essere superiore all'altro..penso che sia normale!Resta il fatto che (purtroppo..o per fortuna..dipende da chi incontriamo) il legame geologo -ingegnere civile,geotecnico dovrebbe esseredi stretta collaborazione..non cè chiarezza su cosa può fare uno o l'altro e i campi inevitabilmente si sovrappongono creando competizione tra i 2 ordini..dovrebbe stare alla coscienza degli interessati collaborare senza pestarsi i piedi.

Faccio solo notare che io collaboro costantemente con ingegneri e non mi è mai capitato di discutere di superiorità dell'ordine......Anzi le discussioni sono in genere costruttive per entrambi.

Non è che dipende dalle persone...?

meditate gente ....meditate...

Nuno ribadisco le vacanze rilassano.

massimo

Io. come ho gia' detto moltiissime volte collaboro da sempre con gli ingegneri compresi alcuni dei grandi nomi dell'ingegneria geotecnica e non mai avuto problemi.

Secondo me i problemi nascono quando si fa confusione ed ognuno (non ultimi anche molti geologi) vuole invadere il campo e le competenze dell'altro.

Esiste a mio parere e non solo mio una netta differenza tra "relazione geotecnica" e "progettazione geotecnica".

Nella prima vengono individuate e descritte tutte le caratteristiche fisiche e mmeccaniche dell'ammasso interessato dalle opere, vengono determinati i parametri meccanici da apllicare nelle varie condizioni di carico, ecc.

Nella seconda vengono applicati razionalmente i parametri determinati nella prima, si procede cioe' alla scelta della tipologia di struttura fondale, si calcola il suo carico limite, si valuta l'entita' dei cedimenti, si determina il carico di esercizio, ecc.

I geologi, sempre che abbiano una buona preparazione geotecnica e non si mettano a fare gli apprendisti stregoni volendo utilizzare metodi di indagine inadatti o sconsigliabili, sono sicuramente quelli che dovrebbero redarre la "relazione geotecnica" vera e propria.

Gli ingegneri per preparazione e formazione dovrebbero esser quelli che fanno la "progettazione geotecnica".

E a questo punto entra in gioco la battaglia fra poveri, nessuno vuol mollare una sia pur minima fetta di torta, i committenti stringono la borsa e cosi' sia gli ingegneri che i geologi si mettono a fare mestieri che non gli competono.

Ragazzi questa e' la triste realta' dei fatti cerchiamo di collaborare e facciamo solamente quello che sappiamo fare.


P.S. Sto gestendo con un ingegnere lavori per 70 milioni di euro, ci scambiamo continuamente pareri ed idee, a volte discutiamo come normale, ma nessuno di noi due fa praticamente qualcosa senza prima aver consultato l'altro.

MEDITATE GENTE MEDITATE

Mah sinceramente non capisco certe reazioni nunowash ha perfettamente ragione ad incavolarsi quando un ing. interviene nel forum dei geologi per ribadire l'esclusiva competenza in materia geotecnica degli ingegneri, mah... fatelo voi in qualche forum degli ing. e poi aspettate le risposte.
Caro Cocco74 nelle materie che tu citi non c'è la più importante cioè la geologia che certo non si può sbrigare con un esame, ma con un corso di laurea, poi strade, ferrovie ed aeroporti che cavolo c'entrano con i terreni? sono strutture o meglio infrastrutturee e non mi dire come un altro tuo collega opere geotecniche.

P.S. anche io ho avuto ed ho la fortuna di collaborare con ing. per grossi progetti ma di certo da parte loro non c'è mai stata la pretesa di redigere da soli la relazione geotecnica.

Avete perfettamente ragione. Anche io collaboro con igegneri; è solo che i toni assolutistici mi inalberano, e poi è la seconda volta nel giro di qualche mese, abbiate pazienza.
Comunque mi scuso con tutti glio interlocutori se i miei toni sono parsi polemici..non era mia intenzione,lo giuro, anche perchè dalla collaborazione nascono progetti ben fatti con minor dispendio di tempo e costi.
Caro massimo, ho ancora un mese prima delle ferie. Sigh!
Eh, ma quando le faccio non ce n'è per nessuno.
Saluti a tutti

All'art. A.2. del D.M. 11/03/88 si legge che "le scelte di progetto, i calcoli e le verifiche devono essere sempre basati sulla caratterizzazione geotecnica del sottosuolo ottenuta per mezzo di rilievi, indagini e prove".
I risultati delle indagini, degli studi e dei calcoli geotecnici devono essere esposti, come si evince dai punti B.5 e C.2 del D.M. 11/03/88 ed anche dal comma A.3. della Circ. LL.PP. 24/9/1988 n. 30483 (istruzioni applicative) in una relazione geotecnica, parte integrante degli atti progettuali, costituita dai seguenti elaborati:

a) una relazione geotecnica sulle indagini, che illustra le indagini sui terreni e sulle rocce finalizzate a ricostruire il modello reale del terreno, cioè a supportare il Progettista nelle scelte progettuali. Essa comprenderà di norma:

* Planimetria con ubicazione delle indagini, a scala del progetto
* Profili litologici e stratigrafici con correlazioni tra i diversi punti sondati e localizzazione delle falde idriche
* Documentazione ed elaborazione delle prove in sito e delle analisi di laboratorio
* Caratterizzazione litologico-geotecnica del terreno fondazionale ed acquisizione dei parametri necessari per la scelta ed il dimensionamento delle fondazioni e per la previsione dei cedimenti.
* Valutazione della permeabilità dei terreni, localizzazione della/e falda/e idrica/che, escursione del livello piezometrico.
* metodologie di scavo delle fondazioni, stabilità dei fronti di scavo;
* sistemi di drenaggio degli scavi e relativo dimensionamento

Su richiesta del Progettista, in stretta collaborazione e scambio di informazioni con lo Stesso, nella relazione geotecnica potranno essere date indicazioni e formulate ipotesi, che il Progettista potrà far proprie o meno nella relazione geotecnica sulle fondazioni (vedi successivo punto b), circa:

* capacità portante ultima e tensione ammissibile del terreno di fondazione in ordine al tipo di fondazione più idoneo da adottare;
* entità e decorso nel tempo dei cedimenti prevedibili per azione del consolidamento sotto carico del terreno di fondazione;
* valutazione del coefficiente di sottofondo Kr per il dimensionamento delle opere di fondazione su terreno elastico alla Winkler;
* valutazione della portata e dei cedimenti di fondazioni profonde (palo singolo e palificate);
* spinta delle terre (diagramma delle spinte) su opere di sostegno (muri, diaframmi, paratie);
* valutazione del coefficiente di fondazione * nelle zone sismiche, etc..

Tale relazione geotecnica sulle indagini è di competenza dei tecnici specialisti abilitati ad eseguirle, e cioè del Geologo o dell'Ingengere geotecnico, così come sancito sia dal D.M. 18/11/1971 art. 29 (Tariffario per le prestazioni professionali dei Geologi), sia dalla Sentenza n° 701/1995 del Consiglio di Stato (V Sezione).

b) In una relazione geotecnica sulle fondazioni, contenente i risultati delle indagini, rilievi, studi atti ad individuare e valutare i fattori che possono influire sul comportamento della fondazione; la scelta e dimensionamento della fondazione, del manufatto o dell'intervento; la verifica di stabilità del complesso terreno-fondazione; la previsione dei cedimenti e del loro andamento nel tempo; la scelta dei procedimenti costruttivi e controlli; le verifiche delle strutture e delle opere di fondazione.
Tale relazione geotecnica sulle fondazioni è di competenza del Progettista, sia esso Ingegnere, Architetto, Geometra o Perito Edile, nell'ambito delle rispettive competenze. Essa terrà conto dei risultati e dei parametri evidenziati nella relazione geotecnica sulle indagini e nella relazione geologica (ove richiesta), e svilupperà i calcoli relativi alle verifiche sulle opere di fondazione e/o sul manufatto. Il Progettista allegherà al progetto ed ai calcoli delle fondazioni sia la relazione geologica, sia la relazione geotecnica sulle indagini, in modo che ne facciano parte integrante, relazioni che potrà controfirmare alla pari di tutti gli altri elaborati specialistici annessi al progetto (impianti elettrici e termici etc.).
In caso di manufatti di modesto rilievo in rapporto alla stabilità globale dell'insieme opera-terreno che ricadano in zone già note, le indagini in sito, cioè la relazione geotecnica sulle indagini, possono essere omesse.
In questo caso la relazione geotecnica sulle fondazioni, sempre a firma del Progettista Ingegnere, Architetto, Geometra o Perito Edile farà riferimento, per la caratterizzazione geotecnica del sottosuolo, a notizie e dati sui quali possa responsabilmente essere basata la progettazione: tali notizie e dati dovranno essere però desunti da indagini precedenti, eseguite su terreni simili ed in aree adiacenti, specificando le fonti attraverso le quali si è pervenuti alla caratterizzazione fisico-meccanica del sottosuolo (Art. C.3. del D.M. 11/03/88).


2. Le competenze

Relazione geotecnica sulle indagini > GEOLOGO - INGEGNERE GEOTECNICO

Relazione geotecnica sulle fondazioni > PROGETTISTA (ING., ARCH.), nell'ambito delle rispettive competenze

Preciso che quasi tutti i geologi con cui io ho collaborato, nella relazione geologica non fanno riferimento a nessuna indagine sul terreno, ma si riferiscono a indagini precedenti fatte in prossimità del sito da edificare. Su queste basi, non essendo necessaria la relazione geotecnica sulle indagini, la relazione geotecnica sulle fondazioni va fatta dal progettista (ING. ARch.).
In sostanza il piano di posa delle fondazioni rappresenta il limite tra le competenze dell'Ing e quelle del geologo: il primo si occupa di ciò che stà sopra il piano di posa e dell'interazione di questo con il terreno sottostante, il secondo di ciò che stà sotto, riferendo nella relazione geotecnica sulle indagini, quando effettivamente queste indagini vengono fatte (quasi mai almeno per la mia esperienza) la tipologia e i risultati delle indagini di cui sopra.
spero di essere stato chiaro
adesso vado in ferie
saluti a tutti e buone ferie!

Un ultima cosa e poi anche io me vo in ferie, dunque dunque l'ingegnere geotecnico, perchè non si crea la figura del geologo strutturista o del geologo elettronico, meccanico, nucleare, odontotecnico ecc...????
Già il campo di applicazione e lavoro della nostra figura è abbastanza ristretto se poi figure più grosse e ormai consolidate ci invadono e fanno solo loro anche questa piccola nicchia.........la prossima figura ingegneristica? L'INGEGNERE GEOLOGICO che sarà l'unica figura esperta in ingegneria stratigrafica, ingegneria paleontologica, in ingegneria petrografica e mineralogica, in ingegneria idrogeologica e geochimica, in ingegneria vulcanologica, ecc., ecc.
Concordo con quanto scritto dall'Ing. Bonfiglio però sottolineando che per quanto mi riguarda credo di aver solo un paio di volte omesso indagini geotecniche ed erano per la pensilina di un ingresso condominiale e per l'apertura di un balcone, in zone già precedentemente indagate, invece l'abitudine di prendere a riferimento indagini poste in siti limitrofi mi è capitato spesso di vederle in ing. che consideravano il sottosuolo marino o contientale comunque omogeneo poi con grosse cantonate in termini di spesa.