Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologi News - Smartellare Informati Per gli ing di Bergamo....NO CALCOLI GEOTECNICA A GEOLOGI

Anche se un po' in ritardo (l'ho letto solo ora), vi posto un (incazzante)VERBALE della commissione congiunta geotecnica e strutture degli Ing. di Bergamo, dove si è discusso del ruolo ("responsabilità") nella progettazione ingegneristica dei geologi!!!

verbale commissione geotecnica ING Bergamo del 7/10/2010

PUNTI SALIENTI:
- Il progettista delle “strutture” è responsabile della definizione della campagna geognostica; la commissione pertanto ha proposto l’istituzione di uno specifico corso per la definizione della campagna di indagini.

- Il geologo deve fornire “esclusivamente” la caratterizzazione del terreno. Non deve calcolare la portata di pali, dimensionare berlinesi, calcolare cedimenti, ecc.

Non vedo cosa ti faccia incazzare
E' giusto che il progettista delle strutture sia responsabile della campagna geognostica; poi se lo sa fare lo fa altrimenti la definisce con chi ne sa di più o si affida in toto ad altri.
Qui non ci piove. Il geologo che dimensiona pali o berlinesi, per me, compie un abuso.

concordo con te nella seconda parte, negus, ma sulla prima, se loro se la cavano con un corso..è proprio una nostra sconfitta : quale ing ammette di non sapere??

Negus è chiaro nessuno vuole dimensionare berlinesi, ma mi permetti che la parte geotecnica delle fondazioni, muri di contenimento, pali, ecc. ecc. sia anche di competenza dei geologi? Poi che tu non te la senta, è un'altro conto....
Il senso che intendono nel verbale della riunione è quello di estrometterci completamente dal calcolo geotecnico......

Negus sei ancora fermo al geologo-naturalista?

Pasionaria ha capito il senso della mia incazzatura.....per gli ingegneri è sufficiente un corso di qualche ora...per raggiungere la professionalità di anni dei geologi in questo settore......e ancora, mi domando (tralasciando gli aspetti relativi al numero e profondità di indagini in sito, numero e profondità campioni di laboratorio), ma gli strutturisti sapranno scegliere la/le giuste indagini che gli forniscono i giusti parametri geotecnici specifici per quel problema??? Pensi davvero che ti lascino in toto la scelta, dopo che avranno fatto "il corso"....."professionalizzante"...


Negus, non ti è mai (davvero) capitato recentemente per le mani una campagna di indagini redatta da un ingegnere? Ti garantisco che c'è da ridere: della falda non ne tengono in considerazione, fanno fare indagini in sito e laboratorio a sproposito (non compatibili col tipo di terreno presente), ecc. ecc.
Tu faresti il calcolo dei cedimenti di un edifcio industriale su argilla, con i soli dati di prove penetrometriche dinamiche e magari senza sapere la stratigrafia e dov'è la falda? Questa è stata la campagna di indagini propostami di recente da un ingegnere che voleva sapere la "portanza" del terreno e i cedimenti....a due anni dalle NTC'08....

Ovvio, non tutti sono così....ma le commissioni geotecniche, degli ingegneri, di queste cose dovrebbero tenerne conto.....e non pensare di risolvere tutto con un "corso".......o con le famose frasi dubbie nelle NTC (responsabilità del "progettista").......che ognuno interpreta a suo comodo.....

.....poi se tu vuoi rimanere naturalista.......e avere una parte marginalissima nella progettazione......liberissimo!

Se te la lasciano fare, falla, come la faccio io.

Qui pisci fuori dal vaso

Non hai ancora capito che se un ingegnere voleva,vuole,vorrà, a te e a me faceva, fa, farà fare solo la geologica e ne ha il diritto?

Ripisci nuovamente fuori dal vaso

di alcuni geologi va

guarda, molti ing. faranno il corso ma alla fine concorderanno sempre col geologo le indagini come fanno ora:
ing: ciao negus devo fare un capannone mi serve la relazione geologica e geotecnica
negus: ok mandami l'inquadramento, planimetria e sezioni.
Dopo verifica preliminare della geologia del posto lo chiamo
negus: guarda li hai bisogno di fare questo e questo e il costo è tot.
ing: ok, riferisco al committente.
Dopo un paio di giorni richiesta di ritocco al preventivo e via ai lavori.
E sarà così anche in futuro, anche se già oggi io conosco e sono amico di ing. che fanno tutto da soli e lo fanno bene.

E' più quella che hai fatto fuori che nel vaso, ciao simpaty

quoto
ognuno fa quello che è capace di fare e di avventati ce ne sono molti anche tra le nostre fila

ma davvero ti chiami Negus????

Premesso che ammetto i miei limiti, ma non sono proprio d'accordo su questo:



non chiamerei "avventati" gli altri

volevo dire proprio questo che quello che facciamo (vedi colleghi di riconosciuta competenza) è il frutto della nostra professionalità e storia di lavoro che poi molti si improvvisino e facciano (ing e geol) delle emerite s...te e che qurste vengano sbandierate ai quattro venti a futura memoria domostra che sono degli avventati

Beato te Negus che hai parecchi "amici" Ingg. che ti lasciano libertà di azione....dalle mie parti spesso solo i giovani Ingg. under 40, miei coetanei, lasciano il titolo di "progettista" geotecnico al sottoscritto......gli ultra cinquantenni.....spesso la modellazione geotecnica la fanno a naso......con campagne di indagine "sottodimensionate" o peggio inadeguate, nemmeno valide per le più "semplici" opere........

Concordo con quanto asserisce Michele......e mi scuso per la "partigianeria" che spesso ho nei confronti della Ns categoria.....che purtroppo ha anche tra le sue fila elementi (magliari bestie/tromino dipendenti) che ogni volta che espletano una prestazione sembrano i concorrenti della nota trasmissione "la corrida" (ma senza il pubblico)......
...ma vederci sviliti a tal punto nel settore della geotecnica, da considerarci "tutti" tanto facilmente sovrapponibili e/o superabili, con un banale "corso" sulla campagna di indagini......mi fa veramente inca...e!


Non me ne volere Negus....

non vi preoccupate che la geotecnica non la si improvvisa e certamente un corsetto sulle indagini è come il "consenso informato" degli ospedali. ho appena visto relazioni geoteniche firmate da ing e "geologiche" di uno che fa solo il penromeista in veneto che gridano vendetta per superficialità incompetenza e pressapochismo (risultato fanno spendere al committente un sacco di soldi). fino a che con vi saranno controlli (buoni quelli delle assicurazioni e di validazione) qusta gente sputtanerà tutte e due le professioni