Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Parere dell'Antitrust sui Laboratori Certificati

Acquisire i dati di campagna di una penetrometria secondo te cos'è?guardare un operaio che movimenta le aste? le misure che sono soggettive in certi casi se le fa un operaio che non ne ha un idea (e questo succede molto spesso nelle ditte grosse..)cosa viene fuori? se ho un piezocono non tarato (e di questo le ceritifcazioni NON PARLANO..)cosa viene fuori? Rp negative.. successo..

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E questo per te significherebbe montare un carotiere su una sonda? O accollarsi un DL30 per le campagne? Questo è fare il geologo?
Per me significa che se un sondatore non pulisce bene il foro gli faccio rifare l’SPT;
significa che se la pietra porosa della CPTU non è saturata bene gli faccio rifare la prova;
significa che se chi mi fa la dinamica non rispetta uno standard internazionale, non gli faccio neanche scaricare l’attrezzatura;
significa essere capaci di controllare un sondatore e saper verificare che le cassette siano ben fatte e non solo riempite;
significa saper posizionare una retta nell’elaborazione della prova di taglio e non farsela fare dal laboratorio;
significa conoscere i metodi di indagine ed applicarli con competenza;
sicuramente non significa essere controllato e controllore.
Ecco perché la nostra categoria non riesce a fare un passo in avanti. Non per niente il più grande esperto di indagini geognostiche a livello nazionale è un certo Ferruccio Cestari (perito industriale), che a 75 anni non lo schioda nessuno dello Studio Geotecnico Italiano.

“Ho visto cose che voi umani non potreste immaginarvi…” Roy Batty [/quote]
Completamente d'accordo. Per Bicio: le certificazioni prevedono che il laboratorio o la ditta di sondaggi abbia un sistema qualità certificato (ed all'interno di questo sono previsti i piani di taratura da eseguirsi e rispettarsi secondo le scadenze), nonchè prevede una taratura presso laboratorio universitario o ente esterno accreditato come centro sit(da accredia ente unico che sostituisce sinal) con cadenza annuale oltre all'obbligo di possedere strumenti di controllo primari (da usare solo allo scopo e da sottoporre a taratura presso centro SIT) per effettuare tarature interne con cadenza quadrimestrale.

Io vorrei solo che qualcuno mi venisse a dire che non posso continuare a far prove perchè non sono capace (ma questo lo devono dimostrare.. ho visto fare le prime statiche con il gouda 2,5 T a mano..in contemporanea ad un gouda 10 t su carrello, uno dei primi in italia..) perchè non ho l'attrezzatura giusta (ma ho un pagani Tg63-200.. credo che sia valido) le aste sporche (ma ci si specchia, ogni fine giornata le pulisco a bagno nell'olio) cose pratiche.. non politiche.. che le faccia da geologo o da piccola impresa non mi cambia niente..ma una impresa con un penetrometro deve chiudere uguale.. io che HO UNA PASSIONE SMODATA per le prove.. PERCHE' PER FARLE DEVO PERDERE LA MIA DIMENISIONE PICCOLA?solo perchè fa comodo a chi così raggranella pochi e scomodi lavori? questo mi fa girare tutto ciò che può girare..

Buongiorno,
mio modestissimo parere.
Credo che il punto sia quello messo in evidenza da Adriano.

"premesso che oggi ci sono 15000 persone abilitate con una legge primaria ad effettuare indagini, perché con un DM si vogliono limitare a circa 500-600 persone?"

Un saluto

Avevo già postato all'inizio di questo anno queste riflessioni in risposta a Soilrock ma vedo che qui la questione non si riesce proprio a capirla con lucidità, bene la ripropongo tale e quale che forse può aiutare

"Sono nuovo del forum ma non nuovo alla professione.
Tra l'altro piccolo imprenditore associato nel campo delle perforazioni.
Ho rilevato in questi giorni parecchie imprecisioni sulle analisi proposte dai colleghi su questo forum.
Sono convinto che la nuova formulazione della circolare relativa alle indagini in sito, checchè ne dica il collega soilrock, assesti un bel colpo alla possibilità di lavoro per molti colleghi che in questi anni hanno investito in formazione ed attrezzatura nel campo della geotecnica di piccolo e medio cabotaggio (per intendersi, caro soilrock, parliamo di costruzioni per sviluppi residenziali e/o commerciali, costruzioni di media entità, centri commerciali, varianti stradali, piani di costruzione di aree industriali, parcheggi interrati ecc).
Qui di seguito spiegherò i motivi di questa mia convinzione e darò esempi pratici di riferimento non senza aver prima convenuto con soilrock che l'appellarsi al DPR 328/2001 art. 41 è un non sense di dimensioni colossali, infatti tale dispositivo prevede per la nostra professione:
....formano oggetto dell'attivita' professionale degli iscritti nella sezione A.....le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attivita', anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:
c) le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici...;
e) le indagini e la relazione geotecnica;
l) le analisi, la caratterizzazione fisicomeccanica e la certificazione dei materiali geologici;
r) la funzione di Direttore e Garante di laboratori geotecnici;
Quindi è inutile avventurarsi in affermazioni del tipo "il DPR 328/2001 dice che noi possiamo fare le indagini geognostiche" oppure "solo i geologi possono fare i direttori di laboratorio"
Tale dispositivo infatti semplicemente attesta che il geologo ha competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle attivita'sopra specificate, il che non vuol dire che può fare indagini geognostiche, il che non vuol dire che è il solo a poter dirigere un laboratorio.
Quindi chiarito questo punto fondamentale, affinchè non si tenti di intraprendere strade tortuose e dagli esiti incerti, tornerei volentieri ai contenuti della nuova bozza (almeno per ora) di circolare.
Sono anche io convinto che si debba arrivare ad una certificazione del processo per le indagini che preveda anche per vari soggetti la possibilità di eseguire prove specifiche senza aver bisogno di n. 2 sonde di perforazione, ma questo badate bene cari colleghi dovrà essere necessariamente sviluppato sotto forma imprenditoriale (81/08 docet).
Altresì la certificazione delle indagini in sito deve essere esclusiva responsabilità del professionista incaricato.
Infatti tale circolare risulta quanto mai di dubbia qualità e affetta da un certo sentore riferibile a un profilo di insicurezza del redattore quando afferma:
3.3.....Deve essere evitata qualsiasi influenza sui risultati degli esami e delle prove da parte di persone od organismi esterni al laboratorio...(forse il geologo incaricato)
8 I risultati delle attività condotte dal laboratorio, unitamente alle informazioni fornite dal richiedente, formano oggetto del “Certificato di indagini, prelievo e/o prove in sito” che espone con esattezza,chiarezza e senza ambiguità i risultati delle indagini, dei prelievi e delle prove, le metodologie seguite e tutte le ulteriori informazioni utili (per soilrock...questa è la certificazione delle indagini che fa il direttore del laboratorio o il responsabile di sito in sua assenza)...modifiche o aggiunte ad un certificato di prova, dopo la sua emissione, sono consentite solo per mezzo di un altro documento "emendamento/aggiunta" al certificato di prova...
Infatti mi domando se la ditta ci ha certificato che la falda da monitorare in un piezometro è quella presente a partire da 14.5 metri con battente piezometrico a -1.3 metri dal piano campagna, avendo infatti e sicuramente provveduto all'adeguato confinamento della falda freatica presente a partire da 3.5 metri con impermeabile a 8 metri e superficie freatica a - 4 metri dal piano campagna, e io poi mi ritrovo a leggere nel piezometro un battente piezometrico/freatico a -4 metri dal piano campagna che faccio, mi appello al consiglio superiore dei lavori pubblici, o semplicemente mi arrabbio, giustamente, con il direttore del laboratorio e chiedo un "emendamento/aggiunta" al certificato di prova.
E soprattutto cosa faccio quando il mio cliente si accorge che, dopo che io gli ho comunicato che devo essere necessariamente in cantiere per la durata delle indagini al fine di dirigere le indagini perchè la situazione è delicata e non voglio che siano commessi errori nella installazione delle strumentazioni, e che gli chiedo la misera cifra compresa tra i 100 e i 150 euro al giorno per tale attività (sempre che lo possa fare visto che...deve essere evitata qualsiasi influenza sui risultati degli esami e delle prove da parte di persone od organismi esterni al laboratorio...), c'è un'altro geologo in cantiere (badate bene 2 GEOLOGI non 1 in un misero cantiere di 2 sondaggi a 20 metri ed una a 30 metri con installazione di un piezometro e Masw)che già sta pagando per certificargli la corretta esecuzione delle
indagini e della corretta installazione delle attrezzature,...aah si dimenticavo gli faccio lo sconto...!

Saluti e abbracci cari colleghi"

Perchè così il numero di geologi liberi professionisti calerà, le ditte avranno più indagini da fare, gli studi che fanno solo progettazione avranno più lavoro ecc..io ho iniziato a lavorare in uno studio a livello nazionale che NON accettava neanche la progettazione di una casa perchè poco remunerativo..ultmamente lo stesso studio ha fatto lo svincolo idrogeologico di un proservizio 2m x 2m..quando ho preso il penetrometro una ditta locale mi dava i lavoretti di 1 - 2 prove a cantiere perchè non gli convenivano.. poi ha smesso perchè tutto faceva brodo.. c'è fame di lavoro e questo è un modo per eliminare la concorrenza..

talk2, ti ho seguito fino ad u certo punto poi (preso da passione) hai divagato, vuoi concludere (dicevi cose interessanti).
comunque torna sempre la vecchia distinzione tra imprenditore e professioninsta. non ultimo la ditta "certificata" esegue le misure e le da al professionista progettista che le interpreta. se le misure non sono coerenti (ma allora la ditta non seria) il professionsita scrive (prima del pagamento) e chiede integrazioni etc.
il discorso sulla piccola imprenditoria mi sembra valido ma ha già avuto (mi sembra uno stop) rimane comunque la concorrenza tra che fa prove (geologo) e che non avendo la piccola attrezzatura è soggetto a concorrenza non sempre leale.

sulla concorrenza leale.. è vero ma mi chiedo.. chi adesso fa prezzi stracciati poi non continua a farli?in zona c'è un geologo che fa 2 dinamiche leggere ovunque, anche in pianura,la relazione aprezzi da brividi.. ogni tanto compie qualche disastro ma è 40 anni che lavora (tanto ci sono le assicurazioni). se gli vietano di usare il suo dl, cosa credi che inizi a fare piezoconi o carotaggi? farà una dl e tirerà via maggiormente le relazioni per scapparci meglio.. anche se ho notato che la qualità delle relazioni non dipende dall'avere o meno attrezzatura.. è un po random e scarsa..

sollevi un altro degli infiniti problemi che ci affliggono, ma dipendono sopratutto dalla competenze e serietà dei committenti e "progettisti" che ultimamente latita anche se debbo dire che a livelli medio alti cominciano a fare dei distinguo.
è un problema di livello culturale generale purtroppo chi ha steso le NTC oltre ad essere un grande presontuoso" e dotato di notevole ignoranza sulle condizioni etsrene alle Università nemmeno tenta di riparare il disastro che ha fatto credendo di difendere (e fa male e non sa che casino ha creato) la casta deli Ing.

io cerco di fare sempre relazioni al massimo delle mie competenze seguendo ciò che credo sia più giusto fare..e credo di fare lavori dignitosi.. ma ho visto e continuo a vedere relazioni che nulla hanno di professionale, anche da gente che si fa pagare tanto..l'ita(g)liano assente, tavole mai in scala, nessuna sezione geologica i calcoli palesemente sbagliati, la portanza in terreno argilloso in condizioni drenate più bassa che in condizioni non drenate, Rd con approccio 2 5 volte più alta che Q amm.. e altre amenità.. e la cosa che mi da più fastidio è che gli stessi committenti, a parità di tipologia di lavoro, se hanno più soldi da spendere chiamano uno che chiede di più e viceversa, senza considerare la qualità del lavoro che vi assicuro non dipende in alcuni casi dal prezzo..