Ciao a tutti, mi trovo a dover realizzare una struttura sportiva con spogliatoi (struttura leggera), spalti in tubolari e pista skiroll (asfaltata o cementata) con incrocio mediante sovrappasso realizzato dal piano campagna mediante tubo (appoggiato al piano campagna) ricoperto di terreno riportato per relaizzare il sovrappasso. Il tutto è realizzato in alta quota su una piana (denominata biotopo delle rane - questo la dice lunga sulla presenza di acqua) che risulta avere uno spessore di circa 40 m di torba e argilla (satura ??). La regione ha fatto, a suo tempo, un sondaggio seguito dall’università sul quale sono state fatte ipotesi e datazioni....nulla di geotecnico! (allego foto) al momento ho richiesto:
S"i prevede la realizzazione di tre sondaggi esplorativi di profondità non inferiore a 20 m due dei quali corredati di dilatometrie tipo Marchetti eseguite per tutta la lunghezza dei fori e di una prova di dissipazione eseguita in ciascuno dei due fori oggetto di studio dilatometrico" .....(descrizione prove omessa).....
Al fine di rispettare quanto richiesto dalle nuove norme in materia di prevenzione sismica, si ritiene necessario indagare il valore Vs30 del luogo di progetto e il periodo proprio di oscillazione del terreno.
Io personalmente ho poca esperienza sulle torbe (faccio il geomeccanico e mi piacciono le cose dure). Dato che vogliono dei dati preliminari prima dell’esecuzione delle prove, avrei bisogno di suggerimenti sui parametri da inserire preliminarmente. Generalmente su terreni granulari riesco preliminarmente a suggerire un ventaglio di parametri realistici tenendomi cautelativo, in questo caso sento invece di non avere sufficiente sensibilità per poter suggerire i parametri in via preliminare. Qualcuno ha suggerimenti? Grazie infinite
che brutto materiale!!!! un sondaggio a 20-30 m con prove edometriche (campioni indisturbati) le prove dilatometriche le puoi fare in foro sedimentometrie contenuto in materiale organico limiti a go go prove CPTU (preferibilmente su sonda autocarrata) con prove di dissipazione per terreni del genere puoi pensare ad un alleggerimento con polistirene evitando dubbi pali e sostituzione con materiale drenante etc......
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Ciao a tutti, Dato che vogliono dei dati preliminari prima dell’esecuzione delle prove, avrei bisogno di suggerimenti sui parametri da inserire preliminarmente. Qualcuno ha suggerimenti? Grazie infinite
Molto dipende dalla quantità di materia organica, consideriamo una cosa media (non una torba pura tipo 50-60% di materia organica, che a quel punto non può essere caratterizzata): fi' = 18-22 (dipende dalla quantità di limo e sabbia fine) c' = 0 pv = 14-16kN/m3 cu = 10kPa (ma diffido molto, a parere mio è meglio considerare tali livelli come non coesivi, per quanto ci sia argilla, poichè dal punto di vista reologico sono perlopiù allo stato liquido) Eed = 500-1000kPa (a pressioni tra 25-50kPa)
Poi dal punto di vista della caratterizzazione successiva quoto Michele
Grazie mille, Per quanto riguarda le prove mi piacerebbe molto fare limiti a go go e capire il contenuto in materiale organico, in realtà ho già dovuto litigare per avere quelle che vi ho segnalato. Continuano a dire che le strutture sono leggere o che le tribune saranno mobili e verranno posizionate solo in stagione o in occasione di eventi. In realtà io sono perplesso anche per la semplice asfaltatura (cementizzazione) della pista di skyroll. me la vedo già approfondirsi in modo differenziale creando un saliscendi o lesioni variamente estese e dislocate. Ma forse mi sto fasciando troppo la testa.
Per quanto riguarda i parametri preliminari di massima Ringrazio Gambetta che mi ha dato un ottimo suggerimento. Cosa intendi che non può essere caratterizzata se è pura (60% organica)? Ti chiedo questo per il fatto che alcuni livelli sono molto organici con alberi ancora perfettamente preservati e puzzolenti. Inoltre, incredibile ma vero, mi sto occupando anche di una rotatoria realizzata in rilevato (terre armate da progetto) che poggia su una torba schifosa nera putrida e ricca in legni....insomma, mai visto torbe in vita mia (o quasi) ed ora 2 assieme in posti diversi. Quest’ultima però ha spessori esigui (5-6 m) e sotto ho il substrato roccioso....o sottofondo il tutto o elimino tutto e ci metto materiale buono (non mi manca dato che il cantiere è per una galleria). Grazie ancora.
Cosa intendi che non può essere caratterizzata se è pura (60% organica)? Ti chiedo questo per il fatto che alcuni livelli sono molto organici con alberi ancora perfettamente preservati e puzzolenti. Inoltre, incredibile ma vero, mi sto occupando anche di una rotatoria realizzata in rilevato (terre armate da progetto) che poggia su una torba schifosa nera putrida e ricca in legni....insomma, mai visto torbe in vita mia (o quasi) ed ora 2 assieme in posti diversi. Quest’ultima però ha spessori esigui (5-6 m) e sotto ho il substrato roccioso....o sottofondo il tutto o elimino tutto e ci metto materiale buono (non mi manca dato che il cantiere è per una galleria). Grazie ancora.
Intendo dire che non siamo più nel campo delle terre e per mia esperienza non c'è modo di sottoporre ad alcun tipo di esperienza geotecnica materiali con contenuti organici così elevati: ora che ci penso recentemente mi è capitato di avere a che fare con terreni del genere (diciamo 40% di torba) ed esperienze in campi prova hanno portato a valutare che con trattamenti a cemento si ottenevano sensibili miglioramenti dei terreni: ora in realtà però dipende dalle dimensioni del cantiere e degli spessori da trattare: il cemento costa e le macchine che possono fresare non riescono ad approfondire il lavoro oltre certi limiti; magari se ti interessa ti posso lunedì ti posso postare l'articolo
Ultima modifica di Gianni Gambetta Vianna; 17/03/201222:38.
Grazie a tutti, ho recepito i vostri consigli...ora sono in attesa delle prove...purtroppo mi hanno accettato solo sondaggi, piezometri e le marchetti con la dissipazione. Se ci saranno sviluppi interessanti vi farò sapere.....magari condivido i risultati...potrebbero essere utili a qualcuno. A presto
Grazie a tutti, ho recepito i vostri consigli...ora sono in attesa delle prove...purtroppo mi hanno accettato solo sondaggi, piezometri e le marchetti con la dissipazione. Se ci saranno sviluppi interessanti vi farò sapere.....magari condivido i risultati...potrebbero essere utili a qualcuno. A presto
Sarebbe il caso di raccontare com'è finita dal 2012
GeoTestoide “Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli stupidi sono sicuri di ciò che dicono” (Voltaire)
