Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione DPCM 3274

per Omnia IS,
mio caro dottore, innanzitutto una corretta valutazione della categoria di suolo va fatta solo attraverso valori di velocità delle onde sismiche di taglio.
L’effettuazione di un sondaggio a 30 m (come la valutazione di VS30 richiede) con prove SPT sufficientemente frequenti, può non solo risultare eccessivamente oneroso, ma spesso può non essere realizzabile o fuorviante in relazione alla natura ed alla granulometria del deposito.
Un esempio: i depositi ghiaiosi ciottolosi forniscono in genere valori di NSPT>50 solo perché la prova va a rifiuto negli elementi grossolani, ma non per l’effettivo addensamento del materiale.
Tali depositi sono invece proprio i più pericolosi, in quanto, essendo caratterizzati da velocità delle onde di taglio VS dell’ordine di 350-400 m/sec e da spessori consistenti, sono responsabili dei fenomeni amplificativi che hanno determinato le conseguenze più gravi.
Inoltre spero che in futuro si superi anche il superficiale concetto di categoria di suolo per passare ad una microzonazione seria localizzata ad ogni opera e basata soprattutto su indagini sismiche.

In base alle mie conoscenze la determinazione delle Vs viene fatta con sismica in foro e per praticare qusto tipo di indagine fino a 30 m, probabilmente non ci si fa con 1000 euro. In alternativa mi è stato proposta una nuova indagine che tiene conto dei rumori ambientali e che viene fatta in superficie alla modica cifra di 700 euro. La mia domanda è: quanto verrà a costare la relazione geologica per la realizzazione di un fabbricato unifamiliare?
Non potrò mai essere competitivo con chi le Vs30 se le inventa di sana pianta.
Ciao a tutti

Ragazzi, ma quanti problemi vi fate: il TU, quindi anche l'OPCM 3274, ci lascia la possibilità di ricorrere alla fantomatica relazione di Otha e Gotha, per cui potete affidarvi alle Nspt. E' inutile intestardirsi col fare costose indagini geofisiche: se le Norme Tecniche, preparate da luminari di chiarissima fama, prevedono questo escamotage perché non usufruirne ?
W l'Italia !

pingo
non chiederti e sopratutto non farti problemi su quanto costerà la relazione geologica, ma chiediti quanto costano il progettista, lo strutturista, il direttore lavori, il collaudatore....loro applicano la parcella e vengono pagati senza battere ciglio!
prova a considerare le tue responsabilità e paragonale alle loro, prova a valutare l'impegno che devi metterci in un lavoro del genere e confrontalo con il loro....
ho avuto una brutta esperienza in merito e ci sono rimasto vermanete di m***a!
non farti scrupoli, proponi le indigini e i metodi che più ritieni opportuni, fai un preventivo di spesa diviso per costi e compenso professionale e soprattutto punta sulla qualità, tanto se i tuoi committenti sono abituati agli stregoni delle Vs qualsiasi prezzo tu faccia sarà sempre troppo alto.

ma vi rendete conto???....ancora che applichiamo le correlazioni con i valori di SPT.....è geotecnica preistorica...AGGIORNATEVI....ed inoltre anche nel caso la vogliate applicare...come vi comportate in un deposito coesivo?,.....cambiate semplicemente punta???
MA PER FAVORE

Eh caro geojunior! L'esperienza aumenta e con essa anche le delusioni. Sono perfettamente d'accordo con te. Pingo67, non avere paura di proporre indagini e relativi costi, fatti valere! Ciao.

allora, è possibile ANDARE CONTRO LE REGOLE????
NON ME NE FREGA ASSOLUTAMENTE NIENTE NE' DELLA 3274, NE' DEL T.U.

E' POSSIBILE METTERE INSIEME TECNICI NON VENDUTI CHE FORNISCANO AL COMMITTENTE SIA PUBBLICO CHE PRIVATO, UN LAVORO COMPLETO; BASTA CON I SEMPLICI FRANCOBOLLI (guai una prova in +; guai un profilo in +; guai uan prova di laboratorio in +; appunto ??? perchè il progettista, sia ingegnere che architetto (con i dovuti distinguo)sono sempre contrari a SPENDERE PER GEOLOGO-GEOTECNICO-INDAGINI;
MI FANNO PAURA LE GARE CHE VEDO IN GIRO; AMMINISTRATIVO, CAUZIONE, 3 VOLTE BASA GARA..... QUANDO POI MAGARI NESSUNO NE' VIENE IN CAMPAGNA, NE' TANTO MENO LEGGE LA RELAZIONE GEOLOGICO-TECNICA

METODI COMPLETI VENDUTI A BASSO PREZZO come AVVIENE ALL'ESTERO; MA NOI INVECE DOBBIAMO AVERE LE FRANE; DOBBIAMO AVERE I PONTI CHE HANNO ORMAI 30-40 ANNI (e di +); VIADOTTI AUTOSTRADLAI CHE STANNO TALVOLTA SU NON CON CLS MA CON LO SPUTO;

I PREZZI DELLA SISMICA: tutti sanno che rispetto a sondaggi geognostici è MOLTO MENO COSTOSA; però spesso (costruzioni) non si può fare a meno delle indagini dirette;
i prezzo in se stesso dipende: dall'attrezzatura messa a disposizione: quando parliamo di attrezzatura vuol dire non COMPRARE UN ReGISTRATORE: VUOL SEMPLICEMENTE DIRE CONOSCERE CON SICUREZZA come si comporta; stessa cosa per i geofoni; stessa cosa e ancora di più per la progettazione dei profili e/o delle linee (riflessione) che vengono definite dopo inquadramento geologico-morfologico;
dipendono dal numero di metri da indagare: la sismica è un cottimo IL PREZZO SCENDE IN FUNZIONE DELL'ESTENSIONE TOTALE DEL LAVORO;

allora, è possibile ANDARE CONTRO LE REGOLE????
NON ME NE FREGA ASSOLUTAMENTE NIENTE NE' DELLA 3274, NE' DEL T.U.

E' POSSIBILE METTERE INSIEME TECNICI NON VENDUTI CHE FORNISCANO AL COMMITTENTE SIA PUBBLICO CHE PRIVATO, UN LAVORO COMPLETO; BASTA CON I SEMPLICI FRANCOBOLLI (guai una prova in +; guai un profilo in +; guai uan prova di laboratorio in +; appunto ??? perchè il progettista, sia
ingegnere che architetto (con i dovuti distinguo)sono sempre contrari a SPENDERE PER GEOLOGO-GEOTECNICO-INDAGINI;
MI FANNO PAURA LE GARE CHE VEDO IN GIRO; AMMINISTRATIVO, CAUZIONE, 3 VOLTE BASA GARA..... QUANDO POI MAGARI NESSUNO NE' VIENE IN CAMPAGNA, NE' TANTO MENO LEGGE LA RELAZIONE GEOLOGICO-TECNICA

METODI COMPLETI VENDUTI A BASSO PREZZO come AVVIENE ALL'ESTERO; MA NOI INVECE DOBBIAMO AVERE LE FRANE; DOBBIAMO AVERE I PONTI CHE HANNO ORMAI 30-40 ANNI (e di +); VIADOTTI AUTOSTRADLAI CHE STANNO TALVOLTA SU NON CON CLS MA CON LO SPUTO;

I PREZZI DELLA SISMICA: tutti sanno che rispetto a sondaggi geognostici è MOLTO MENO COSTOSA; però spesso (costruzioni) non si può fare a meno delle indagini dirette;
i prezzo in se stesso dipende: dall'attrezzatura messa a disposizione: quando parliamo di attrezzatura vuol dire non COMPRARE UN ReGISTRATORE: VUOL SEMPLICEMENTE DIRE CONOSCERE CON SICUREZZA come si comporta; stessa cosa per i geofoni; stessa cosa e ancora di più per la progettazione dei profili e/o delle linee (riflessione) che vengono definite dopo inquadramento geologico-morfologico;
dipendono dal numero di metri da indagare: la sismica è un cottimo IL PREZZO SCENDE IN FUNZIONE DELL'ESTENSIONE TOTALE DEL LAVORO;
DIPENDE DAL TEMPO NECESSARIO PER L'ACQUISIZIONE E DA QUELLO DI ELABORAZIONE
DIPENDE DAL TIPO DI ENERGIZZAZIONE quindi: esplosivo, mini-bang, martello, altro......
(perchè: perchè per esempio una consegna di esplosivo, per una giornata di lavoro, a seconda delle provincie italiane COSTA dai 300 ai 400 E + Iva;

INDICATIVAMENTE:
rifrazione P (6geofoni/canale); 48 CANALI;
AD ESPLOSIVO: 18 e/m + IVA
TUTTO COMPRESO FINO A 3 copie della relazione tecnica;
a mini bang; martello; 14 Euro + IVA
onde S: 15 E/m
riflessione (1200% di copertura multipla); es. canali a 2 m: ad esplosivo: 30 Euro/m
mini-bang; martello: 25 E/m
1 down hole: 1500 E
sempre tutto compreso

cordiali saluti, rob linari

Gentile Pingo67, mi scuso per il malinteso, ma il suo messaggio originale richiedeva informazioni su "la classificazione sismica" mentre lei intendeva parlare di CATEGORIA SISMICA (come riportato dall'ordinanza 3274). Io ho inteso la classificazione sismica come la suddivisione dei comuni italiani in zone sismiche.

Firmato: un ingegnere geotecnico che conosce ed apprezza le indagini in sito.

....... per pingo,
se posso permettermi un consiglio: lascia perdere
il RE.MI, quella attiva anche ad onde S non è poi così costosa; ed in più fate fruttare gli eventuali penetrometri (minimo 70 kg o +)per realizzare un down-hole????? o no???

cordiali saluti, rob linari