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Originariamente inviato da: Maniscalco

2. l'assicurazione è obbligatoria al momento della formalizzazione dell'incarico con la firma del contratto Cliente/Professionista


da come è scritta questa frase si desume che, vista la prassi nel 99% dei lavori privati (parlo nel mio caso e nella mia zona) siccome non si fanno contratti scritti, l'assicurazione non è obbligatoria!!!!!

o meglio...è obbligatoria solo quando si mette nero su bianco......quindi....negli incarichi pubblici e nella minoranza (1%) dei lavori privati!!

correggetemi se sbaglio.....

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Infatti!! tranne che non cominciano a controllare se ogni lavoro privato quindi ogni relazione ha anche la copia della lettera di incarico con indicazione del numero di polizza ecc. Amcora non si capisce quali possono essere le sanzioni a riguardo

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Ci sono altri problemi:

1) Un comune, da cui devo essere pagato da 3 anni,mi ha detto che se non porto la copia della polizza non paga;

2) Altro comune ha chiesto (ad un collega): se vuoi l'incarico porta la polizza.

Prendere o lasciare.


Ultima modifica di geovito; 16/09/2013 07:47.

Non si dicono mai tante bugie quante se ne dicono prima delle elezioni, durante una guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
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Originariamente inviato da: geovito
Ci sono altri problemi:

1) Un comune, da cui devo essere pagato da 3 anni,mi ha detto che se non porto la copia della polizza non paga;

2) Altro comune ha chiesto (ad un collega): se vuoi l'incarico porta la polizza.

Prendere o lasciare.



Proprio questi non sono problemi.
Stanno applicando le norme, una volta tanto...


"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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Si ma dato che la maggior parte dei giovani professionisti del sud lavora principalmente ( e nemmeno quello più) con privati, e dato che qui le cose si fanno molto all'acqua di rosa (tipo preventivi a voce ecc.) è facile non farsi la polizza e continuare a lavorare così, dato che solo al momento della lettera di incarico si richiede la polizza quindi ci può essere un ennessimo "trovata la legge trovato l'inganno".

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Io non sarei così convinto dell'obbligo se una p.iva lavora alle dipendenze di un'azienda, finchè nn firma lui progetti relazioni ecc..nn ha alcun obbligo di fare la polizza assicurativa..in questo senso una nota sul sito dell'ordine del lazio parla chiaro:

"Parimenti, è da escludersi l'assunzione dell'obbligo nei confronti di professionisti posti alle dipendenze di un datore di lavoro privato (ad esempio una società o uno studio professionale), ovviamente ad eccezione dell'attività da loro effettuata in proprio (anche se congiuntamente ai titolari dello studio o della società) con apposizione della firma negli elaborati progettuali ed altri documenti."

quindi la p.iva e l'iscrizione all'albo non implicano obbligatorietà finchè nn si firma personalmente...lavorando per un'azienda pure con p.iva è l'azienda che risponde dei suoi elaborati....io personalmente fatturo per un ente ma i progetti li firma il responsabile pertanto finche nn avrò lavori miei nn stipulo nessuna polizza..
è come dire che se uno è iscritto all'albo devi iscriversi all 'epap...se nn si fattura non si ha alcun obbligo nei confronti dell'epap...

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Originariamente inviato da: georiv
Io non sarei così convinto dell'obbligo se una p.iva lavora alle dipendenze di un'azienda,


Non esiste il dipendente a p. IVA.
Questo è un'escamotage dei "datori di lavoro" (con l'avallo dei vari governi...) per evitare di pagare stipendi, tredicesime, malattie, TFR e contributi vari, compresi quelli pensionistici... senza contare che possono mandarti via con un calcio in culo e senza tanti complimenti.. perchè in realtà sei un professionista... mentre il tuo "datore di lavoro" è un Committente...

Originariamente inviato da: georiv
finchè nn firma lui progetti relazioni ecc..nn ha alcun obbligo di fare la polizza assicurativa..in questo senso una nota sul sito dell'ordine del lazio parla chiaro:

"Parimenti, è da escludersi l'assunzione dell'obbligo nei confronti di professionisti posti alle dipendenze di un datore di lavoro privato (ad esempio una società o uno studio professionale), ovviamente ad eccezione dell'attività da loro effettuata in proprio (anche se congiuntamente ai titolari dello studio o della società) con apposizione della firma negli elaborati progettuali ed altri documenti."


Qui interpreti a tua convenienza quanto scritto nella nota...


Originariamente inviato da: georiv

quindi la p.iva e l'iscrizione all'albo non implicano obbligatorietà...


Il possesso di P. IVA avvalora lo "status di libero professionista".. per cui è pacifico che si dovrebbe possedere la polizza assicurativa... a prescindere se si firmi o meno un lavoro...

Originariamente inviato da: georiv

finchè nn si firma personalmente...lavorando per un'azienda pure con p.iva è l'azienda che risponde dei suoi elaborati....io personalmente fatturo per un ente ma i progetti li firma il responsabile pertanto finche nn avrò lavori miei nn stipulo nessuna polizza..


Non ne sarei poi così sicuro... fino a quando non succede niente va tutto bene... se poi capita qualcosa si cerca necessariamente il responsabile .... ti ricordo che in fattura devi mettere sempre l'oggetto del lavoro...

Originariamente inviato da: georiv

è come dire che se uno è iscritto all'albo devi iscriversi all 'epap...se nn si fattura non si ha alcun obbligo nei confronti dell'epap...


Stendiamo un velo pietoso su tale incoerenza e incongruenza...


"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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Originariamente inviato da: grannisi
Originariamente inviato da: georiv
Io non sarei così convinto dell'obbligo se una p.iva lavora alle dipendenze di un'azienda,


Non esiste il dipendente a p. IVA.
Questo è un'escamotage dei "datori di lavoro" (con l'avallo dei vari governi...) per evitare di pagare stipendi, tredicesime, malattie, TFR e contributi vari, compresi quelli pensionistici... senza contare che possono mandarti via con un calcio in culo e senza tanti complimenti.. perchè in realtà sei un professionista... mentre il tuo "datore di lavoro" è un Committente...

Originariamente inviato da: georiv
finchè nn firma lui progetti relazioni ecc..nn ha alcun obbligo di fare la polizza assicurativa..in questo senso una nota sul sito dell'ordine del lazio parla chiaro:

"Parimenti, è da escludersi l'assunzione dell'obbligo nei confronti di professionisti posti alle dipendenze di un datore di lavoro privato (ad esempio una società o uno studio professionale), ovviamente ad eccezione dell'attività da loro effettuata in proprio (anche se congiuntamente ai titolari dello studio o della società) con apposizione della firma negli elaborati progettuali ed altri documenti."


Qui interpreti a tua convenienza quanto scritto nella nota...


Originariamente inviato da: georiv

quindi la p.iva e l'iscrizione all'albo non implicano obbligatorietà...


Il possesso di P. IVA avvalora lo "status di libero professionista".. per cui è pacifico che si dovrebbe possedere la polizza assicurativa... a prescindere se si firmi o meno un lavoro...

Originariamente inviato da: georiv

finchè nn si firma personalmente...lavorando per un'azienda pure con p.iva è l'azienda che risponde dei suoi elaborati....io personalmente fatturo per un ente ma i progetti li firma il responsabile pertanto finche nn avrò lavori miei nn stipulo nessuna polizza..


Non ne sarei poi così sicuro... fino a quando non succede niente va tutto bene... se poi capita qualcosa si cerca necessariamente il responsabile .... ti ricordo che in fattura devi mettere sempre l'oggetto del lavoro...

Originariamente inviato da: georiv

è come dire che se uno è iscritto all'albo devi iscriversi all 'epap...se nn si fattura non si ha alcun obbligo nei confronti dell'epap...


Stendiamo un velo pietoso su tale incoerenza e incongruenza...


il dipendente a p. IVA invece esiste eccome, basta avere una laurea o un diploma e prendere più di 18.000 euro lordi l'anno:
http://www.edilportale.com/news/2012/06/...a_27907_33.html

poi, l'assicurazione serve nel momento in cui firmi, se non firmi nulla nessuno ti chiede se hai l'assicurazione e nessuno può chiamarti in causa dato che non firmi. La stessa cosa se lavori per conto di una ditta, l'assicurazione la deve avere la ditta. Se fai lavori in proprio, fai l'assicurazione al primo documento che firmi.

comunque puoi iscriverti all'albo, non emettere fattura, e non iscriverti a Epap, sinceramente non vedo l'incongruenza. Anzi, se sei assunto in un'azienda puoi essere iscritto all'albo ma dato che l'azienda vera a Inps non devi inscriverti a Epap.

Ultima modifica di federico_forli; 16/09/2013 21:49.

Non baratterei mai le mie conoscenze geologiche con tutto il sapere della geotecnica.
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Ad oggi non ho conosciuto nessun "professionista dipendente" (di qualsiasi categoria) che supera quel reddito... mi auguro e spero che ci sia qualcuno...
se a voi giovani piace farvi prendere per il culo dai governi o da "finti datori di lavoro" non posso farci nulla... però poi non lamentatevi della situazione lavorativa..... degli stipendi bassi...e sul fatto che lavorate anche per 10/12 ore per una miseria..
Ti invito comunque a rileggere con attenzione il link...


"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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Ha perfettamente ragione federico, non c'è nulla di incongruente finchè uno non firma nn è responsabile di niente..così come se uno vuole iscriversi all'albo lo può fare senza dover per forza contribuire all'epap (finchè ovviamente non fattura)...in quel che sottolineavo nn c'è nessuna interpretazione è la norma che parla molto chiaro e la nota dell'ordine del lazio mi sembra chiara allo stesso modo

sul quel tipo di professionista dipendente beh diciamo che lo hai trovato...visto che in gran parte io lo sono..

altro discorso è quello dello sfruttamento che spesso operano i "finti datori di lavoro" e son pienamente d'accordo ma in quel caso come nel caso delle relazioni a pochi euro dipende da noi invertire la tendenza e farsi rispettare...non accettando condizioni ridicole...io vedo persone che come dici te per pochi euro lavorano 10-12 ore senza manco fare pausa pranzo e cerco di fargli capire che devono "ribellarsi"...ma se nn lo capiscono loro...io più che dare l'esempio nn posso fare ognuno gestisce la propria vita

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