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matgeo Offline OP
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Buongiorno a tutti,
avrei un dubbio sui casi di verifica a liquefazione.
Se io ho la falda a -20 m da p.c. e le fondazioni a -7 m da p.c. (fondazioni a trave), ricado comunque nel caso di esclusione o dovrei avere la falda a -15 m dal piano di fondazione (ovvero a -22 da p.c.)?

Probabilmente è un dubbio "ingenuo" (per non dire peggio) ma non riesco a darmi una risposta sicura!! quindi mi affido a qualcuno che abbia una risposta certa, grazie.


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oltre 15 m la escludere


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Le NTC 2008 dicono:
3. profondità media stagionale della falda superiore a 15 m dal piano campagna, per piano campagna sub-orizzontale e strutture con fondazioni superficiali;

Parla di piano campagna ma di fondazioni superficiali.
Nel tuo caso non credo si tratti di fondazione profonda.

Ne approfitto per sollevare una questione:
Nel caso di fondazione su pali, a quale profondità è lecito omettere la verifica alla liquefazione ?


Ultima modifica di Egidio Grasso; 29/01/2014 10:40.

Egidio Grasso
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Puoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
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matgeo Offline OP
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Salve, quindi si tratta di fondazioni "superficiali" poste in profondità?
Concordate con questa interpretazione?

Grazie ancora

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Originariamente inviato da: Egidio Grasso
Ne approfitto per sollevare una questione:
Nel caso di fondazione su pali, a quale profondità è lecito omettere la verifica alla liquefazione ?


In caso di liquefazione l'attrito laterale diventa zero e sopravviene mancanza di confinamento laterale, per cui sarebbe necessaria la verifica almeno fino ad una profondità coincidente con la base del palo.
Se poi il palo è portante alla punta, si tratterà (lo speriamo tutti) di sabbie addensate o argille super OC o ghiaie addensate per cui non ricorrono le condizioni di liquefazione. Ma bisognerebbe comunque verificare la mancanza di confinamento e i momenti flettenti.


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Non ho avuto modo di approfondire direttamente e forse dirò delle fesserie.
In base a quali considerazioni sono stati fissati i 15 m ?
1) a 15 m il carico litostatico non consente la liquefazione, in questo caso anche con i pali non dovrebbe cambiare niente.
2) l'eventuale liquefazione a 15 m non si ripercuote in superficie, in questo caso i pali potrebbero risentirne.


Egidio Grasso
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Nelle Linee Guida AGI e negli ICMS-08 si specifica che per fondazioni profonde le analisi di liquefazione devono essere estese a profondità maggiori di 15m. Non viene comunque fornita un'indicazione precisa.

saluti, agi

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Il riferimento delle NTC è quello relativo al §7.11.3.4.1

Quote:
In assenza di interventi di miglioramento del terreno, l’impiego di fondazioni profonde richiede
comunque la valutazione della riduzione della capacità portante e degli incrementi delle sollecitazioni indotti nei pali.


Per cui: riduzione dell'attrito laterale e incrementi nei momenti e tagli. Non si parla di profondità massima


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Originariamente inviato da: Egidio Grasso
Non ho avuto modo di approfondire direttamente e forse dirò delle fesserie.
In base a quali considerazioni sono stati fissati i 15 m ?
1) a 15 m il carico litostatico non consente la liquefazione, in questo caso anche con i pali non dovrebbe cambiare niente.
2) l'eventuale liquefazione a 15 m non si ripercuote in superficie, in questo caso i pali potrebbero risentirne.


Egidio, credo che il punto 2 sia valido (con le dovute eccezioni), però l'effetto ponte che vale per la superficie non lo è più in profondità.

Circa il punto 1, non sarei così categorico, in condizioni sfavorevoli la liquefazione può avvenire anche oltre i 15 o 20 m, però senza un foglio di calcolo davanti non posso andare oltre.
Idriss e Boulanger 2008 citano le equazioni parametriche di Idriss 1999 per l'rd, ilfattore diriduzioen del CSR. Raccomandano di non applicarle oltre i 20 m a causa dell'aumentata incertezza, ma a parte questo sono matematicamente applicabili fino a 34 m.
Nel grafico di Idriss 1999 a 22 m con magnitudo 6.5 rd=0.6, quindi è lungi dall'azzerarsi. Gli altri fattori, carico litostatico e confinamento, agiscono anche sul CRR.


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Sto rivedendo un paragrafo del libro di Towatha, 2008, pag 422, nel quale rd viene correlato al fattore k = omega/Vs. Omega= 2*pi*frequenza dello scuotimento.
a 20 m di profondità rd può variare da zero a uno in funzione di k. Ossia a basse frequenze e sabbie con Vs=200 m/s non si avrebbe riduzione del CSR con l'aumento della profondità, sempre secondo questo modello poco propalato dagli autori occidentali.



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