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Per Cascone, ti ha già risposto Egidio. Mi limito a sottolineare questa frase: in particolare le attività implicanti assunzioni di responsabilità di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività, anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:
Se a te, od altri, non interessano le attività "coordinamento ,estione, sintesi ed elaborazione..", non fate altro che associarvi ad una delle associazioni di laboratori od imprenditori. Non vedo perchè un ordine professionale che, da sempre e per tutti gli ordini, nasce per tutelare un'attività intellettuale debba invece diventare un'associazione di impresari. Torno inoltre a sottolineare l'incompatibilità tra l'esercizio dell'attività imprenditoriale e quella professionale, se esercitati dallo stesso soggetto nello stesso progetto.
Per flysh65: imho non ti deve essere vietata. Ma certo non è un'attività che necessita di laurea e di iscrizione all'albo professionale. Quindi non deve nemmeno essere tutelata dall'ordine. Deve piuttosto essere regolamentata, quello si. E ti deve essere impedito di eseguire indagini per progetti di cui sei anche il professionista incaricato. Il tutto imho, ovviamente.
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è perfettamente ovvio che per eseguire materialmente indagini geognostiche non occorre essere un geologo, mentre è necessario per l’interpretazione. Il punto centrale della discussione è: perché a me geologo, con la mia attrezzatura, deve essere vietata l’esecuzione delle stesse? VERISSIMO e non solo, QUALSIASI CAMPAGNA GEOGNOSTICA DEVE ESSERE DIRETTA DA UN GEOLOGO ISCRITTO ALL'ORDINE per cui ti chiedo, e gradirei una risposta, tua o da chiunque se la sente: PERCHE', SE E' OBBLIGATORIA LA PRESENZA DI UN GEOLOGO ABILITATO ED ISCRITTO ALL'ORDINE SU UN CANTIERE GEOGNOSTICO, NON POSSO GESTIRE IN PRIMA PERSONA I MIEI E ALTRUI LAVORI SE SONO OBBLIGATO AD ASSUMERMI LE MIE RESPONSABILITA' PER LEGGE AI SENSI DELL'ART.17 DELLA L. 64/74 E ULTERIORI LEGGI REGIONALI (art. 2 della L.R. 9/83 per la Campania) ???
Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui" (Ezra Pound)
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Ma certo non è un'attività che necessita di laurea e di iscrizione all'albo professionale. Quindi non deve nemmeno essere tutelata dall'ordine ad essere tutelate non sono le attività ma le PERSONE che le fanno assumendosene ogni responsabilità con una firma e/o un'asseverazione ai sensi di legge !! ma veramente è così difficile capire questa sottile differenza ??
Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui" (Ezra Pound)
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Marpis tu intervieni o solo per spirito di contraddizione o a difesa di non so chi o cosa........le tue non credo siano posizioni tue ma di altri,e non sono il primo che te lo dice....non si capisce a quale gioco tu stia giocando. Questo forum era partito con buone intenzioni, in cui peraltro c'è stato qualcuno che si era firmato con il suo vero nome e tu l'hai mandato a "casino"....e poi mi parli di mancanza di rispetto....non bastano gli "instant graemlins" per ottenere la simpatia, quando cio' che riporti è solo per irritare le posizioi altrui, di persone peraltro che davvero sono coinvolte nelle varie riforme.......
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Ma è veramente difficile capire la differenza tra l'attività di tipo imprenditoriale e quella di tipo professionale? Come geologo manco puoi emettere fatture di attività imprenditoriale. Il geologo sondatore è esattamente equivalente al geologo cameriere ed al geologo assicuratore. Fa un'attività (per inciso, fa l'operaio) per cui non è necessaria laurea ed iscrizione. Sono migliaia i NON geologi che eseguono sondaggi. Non è attività esclusiva per cui serva l'iscrizione.
Non amo i riferimenti personali ma è veramente molto evidente che parli di principi e non di esperienze. E lo dico senza alcuna offesa o intento polemico ma solo per sottolineare che continui a non prendere in considerazione l'aspetto deontologico del conflitto d'interessi e competenze tra le due attività. Imho guardi principalmente il soldino (legittimo e comprensibile) ma io credo di avere una visione un poco più vasta e, forse, meno direttamente interessata alla contingenza del problema.
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Ma è veramente difficile capire la differenza tra l'attività di tipo imprenditoriale e quella di tipo professionale?Come geologo manco puoi emettere fatture di attività imprenditoriale SBAGLIATO !!! come libero professionista, dotato di partita IVA, PUOI tranquillamente fatturare eventuali attività imprenditoriali (relative al tuo settore, ovviamente) occasionalmente o ripetutamente solo che in questo secondo caso devi effettuare un'aggiunzione di codice all'Ufficio IVA e tenere le due contabilità, professionale e imprenditoriale, separate così come disposto all'art. 36 del DPR 633/72.........certo, questo significa non poter più intascare al nero Il geologo sondatore è esattamente equivalente al geologo cameriere ed al geologo assicuratore perdonare l'ardire ma credo che sei tu adesso ad avere problemi di "udito": è perfettamente ovvio che per eseguire materialmente indagini geognostiche non occorre essere un geologo, Non amo i riferimenti personali ma è veramente molto evidente che parli di principi e non di esperienze sigh, verissimo !  ........però almeno potevi scrivere "un minimo" di esperienza continui a non prendere in considerazione l'aspetto deontologico del conflitto d'interessi e competenze tra le due attività. cortesemente, visto che tu parli per esperienza, potresti spiegarmi qual'è l'aspetto deontologico se poi chi fa impresa ed è geologo fa comunque anche libera professione ? guardi principalmente il soldino (legittimo e comprensibile) ma io credo di avere una visione un poco più vasta e, forse, meno direttamente interessata alla contingenza del problema. un consiglio: GIUDICARE CON FACILITA' CIO CHE NON SI CONOSCE DENOTA POCO ACUME E SCARSA ATTENZIONE A QUELLO CHE E' ALLA LUCE DEL SOLE . :rolleyes: (Alessandro Cascone)
Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui" (Ezra Pound)
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E sempre così mentre alcuni si accapigliano altri vanno avanti mettendo su un fatto compiuto. http://www.cgg.it/chi_siamo.htm http://www.fusinasrl.it/ entrambe queste società fanno pubblicità sul banner sinistro di geoforum, sono srl che eseguono sia prove di laboratorio e/o in sito che consulenze geologico geotecniche (studio professionale, da loro stessi sbandierato) in grande stile.
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Occasionalmente puoi anche fare le corna a tua moglie. Questo non vuol dire che è consentito o che è oggetto del contratto matrimoniale. L'attività occasionale nulla ha a che vedere con l'attività professionale ss. L'attività imprenditoriale, di qualsiasi natura sia, NON è oggetto dell'attività professionale . E la prova, come ho già scritto, è data dal fatto che moltissimi esercitano le attività imprenditoriali in oggetto, pur essendo ragionieri, geometri, o con licenza elementare. Il conflitto d'interessi e deontologico sta nel fatto che tu, professionista, sei chiamato a certificare l'esecuzione di prove. Il loro numero e la loro qualità. Questa è anche la funzione del direttore di laboratorio, e lo sarà sempre di più. Io su questro insisterei fino alla morte: rivendicare l'esclusiva competenza del geologo sulla responsabilità per le indagini geognostiche.. Se tu certifichi quantità e qualità delle prove, ma nel contempo le esegui... fai tu. Per i direttori di laboratorio questa incompatibilità è prevista.
Per quanto riguarda l'acume e l'attenzione.... hai la tipica reazione del ragazzino a cui pestano i piedi. Se vuoi discutere di problematiche inerenti alla professione senza tirare in balle le offese, proseguiamo pure. Altrimenti ho ben altro da fare. Visto che tu stesso ammetti di non avere esperienza (molta) e visto che io invece ho molti di esperienze nei più disparati campi della professione e delle prove, posso affermare senza sentirmi superbo, di avere una visione molto ampia del problema. E non ho interessi specifici o contingenti, se non la salvaguardia dell'onorabilità ed il buon nome del geologo s.l. Comunque, se vuoi aver ragione, te la lascio pure. Discutere di sesso degli angeli non m'interessa.
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Ragazzi, il problema, insieme alla pur importante differenza fra geologo-imprenditore e geologo-geologo è la sopravvivenza stessa di parte delle nostre attività e dei nostri studi professionali. Ritenete sussistano i presupposti per convocare un'assemblea nazionale ? Se sì vogliamo attivarci in tal senso ? Si può anche lanciare una campagna a cascata come l'altra volta. Fate sapere qualcosa; nel frattempo, chi lo già lo ritiene, si muova (io lo farò).
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