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Gentili colleghi,

non avedo mai lavorato in Italia, da qualche tempo cerco di capire come viene gestito il pianeta ambiente in Italia, ed in particolare l'acqua.

Nel Regno Unito esiste l'Environment Agency (che purtropp sotto l'ascia dell'austerity stà subbendo un ridimensionamento ...) che si occupa di dettare le linee guida, si occupa di amministrazione (permessi di scarico, permessi di perforazione per pozzi, etc), si occupa di monitoraggio (aquiferi, acque di superficie ed aria) e si occupa di enforcement (è quella che ti fa la multa se prelevi più di quanto autorizzato dall'aquifero).

In Italia mi pare di capire che:

a) IRSA-CNR detta le linee guida;

b) Vari ARTA regionali si occupano di monitoraggio;

c) Genio civile si occupa di pozzi (e scarichi);

d) Le regioni si occupano di enforcement (insomma, chi ti viene dietro se fai uno sversamento)?

Chi osserva il pianeta ambiente in Italia da fuori, si fa un'idea un pò confusa di come vanno le cose, non vi pare? Esiste un punto di referimento unico per capire come viene gestito l'ambiente? Invece di scontrarsi in parlamento su senato si/senato no, non sarebbe ora di pensare ad una vera new economy centrata sulla tutela del territorio e dei beni ambientali?

Ad esempio, rimango sconcertato dall'idea che piccoli comuni di 3000 abbitanti si affidano alle competenze del singolo tecnico per l'approvazione di progetti edilizi, senza che questo magari abbia alcuna idea di edilizia sostenibile, di rischio idrogeologico, di rinnovabili, ecc. Non sarebbe ora che i progetti edilizi venissero approvati a livello provinciale (più o meno equivalenti alle contee inglesi che sono responsabili dell'approvazione del progetto della singola casa) dove magari esistono più competenze per valutare un progetto nella sua completezza?

Io ho l'impressione che pur essendo nel 2014, le cose in Italia si fanno ancora come si facevano nel 1960. E cambiato qualcosa? Magari c'è bisogno della spinta delle categorie professionali per un cambiamento, vista la totale immobilità della classe politica?

Da italiano mi piacerebbe vedere il nostro amato paese eccellere anche nelle cose di tutti i giorni e non solo nelle cose straordinarie (vedi salvataggio della Concordia). Dispiace vedere che in Italia le capacità ci sono ma manca la volontà. Sarà per campanellismo, per spirito di sopravivenza, chi lo sa ...

A presto.

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Per l'acqua in Abruzzo ho provato a darti una risposta nell'altro thread...
Quote:
Sarà per campanellismo, per spirito di sopravivenza, chi lo sa ...

Sarà che siamo italiani e ormai abbiamo consolidato cattive abitudini risalenti a secoli e difficili da sradicare.
Ci amministriamo male. Poi le riforme istituzionali non sono dettate da ragionamenti pratici e pragmatici e affidate ad esperti del settore, ma sono spinte dal populismo....
L'italiano medio è quello che vuole le regole ed è il primo poi a contestarle... soffre i controlli.... quanti in Inghilterra o in Francia si sognerebbero mai di contestare una multa per limiti di velocità in quanto lo strumento che ha rilevato la velocità non sarebbe stato omologato da uno specifico ministero? In Italia abbiamo i record di tali contestazioni che poi vengono anche accolte.
Parli di Province che ormai dovrebbero essere abolite ma ancora non si è deciso come ripartire le competenze di queste... le Regioni saranno sempre più simili ai Ministeri e in questi anni soprattutto con la sanità si è visto come le Regioni in Italia amministrano.
Intanto ci manteniamo gli 8100 comuni con tanto di giunte e consigli, le comunità montane, gli ATO, i Consorzi di Bonifica, i BIM e gli altri 3100 Enti inutili, i quali spesso sono costituiti da soli consigli di amministrazione... cioè senza dipendenti!! che alimentano a loro volta un milione e mezzo di politici che vivono di sola politica... e poi si dice che son troppi i dipendenti pubblici.
Tornando ai tuoi punti:
a) le line guida sulle acque (soprattutto dal punto di vista qualitativo) in Italia sono dettate dalle Autorità di Bacino tramite il Piano di Tutela delle Acque. Per quanto invece riguarda le regole di sfruttamento e prelievo a seconda di come la materia è stata delegata, le regole sono dettate da Regolamenti Regionali o Provinciali che fanno riferimento al R.D. 1775 del 1933 o per quanto concerne le acque minerali alla normativa di settore (le acque minerali sono inserite in normativa specifica attinente alle miniere).
b) Il monitoraggio qualitativo è affidato alle varie ARPA o ARTA (in Abruzzo) o acronimi simili quindi ad Agenzie Regionali. Quello quantitativo ai pareri dettati dall'Autorità di Bacino competente che verifica la compatibilità con il proprio strumento e cioè il Piano di Tutela delle Acque e quindi anche con il MDV.
c) Il Genio Civile non è un Ente ma era una struttura statale che ormai non ha ragione di esistere con tale denominazione nei vari Enti in cui le diverse competenze sono state frammentante. Quindi per l'autorizzazione dei pozzi, come anche delle grandi e piccole derivazioni in Italia troverai in genere due Enti o la Regione o la Provincia;
d) Sugli sversamenti le competenze sono di vari Enti, Comune, Province e Regione al fine di dettare le linee e gli obblighi del piano di caratterizzazione e conseguenza bonifica da eseguire.

Per quanto riguarda il punto c) purtroppo c'è da constatare che in Italia gli Uffici che si occupano di pratiche di derivazione d'acqua profonda (pozzi) e superficiale sono paurosamente sotto organico con migliaia di pratiche arretrate da smaltire (soprattutto per le piccole derivazioni d'acqua), malgrado questi uffici sono fondamentali per il recupero dei canoni non versati dagli abusivi e quindi per il controllo dei prelievi... è la solita miopia dei politici italiani che preferiscono assumere personale negli uffici amministrativi ai fini dello scambio dei piaceri personali finalizzati al voto anziché in quelli operativi... ignorando che poi a maggior controlli seguono maggiori entrate con il duplice effetto del controllo della risorsa idrica e dell'equa ripartizione dei canoni tra i cittadini, i quali son i primi a volere questo. Invece allo stato attuale si vessa il cittadino che vuole regolarizzarsi con canoni, sanzioni e spese di istruttoria elevate incentivando così ancor di più l'abusivismo.
Ciao Ale

P.S. sulla Concordia e su come eccelle il nostro paese ho qualche dubbio... a parte l'immagine di Schettino ne è venuta fuori una nazione che prima consente gli inchini radenti agli scogli, con tanto di Capitaneria di Porto accondiscendente, e poi con De Falco grida al comandante "salga a bordo ca.zo!" suscitando l'ammirazione dei tanti italioti del nostro paese. Nel recupero, inoltre, sono impegnate più nazioni.

Ultima modifica di Alex-64; 22/07/2014 09:59.

Niuno però presagì prima dell’avvenimento quello, che dopo l’avvenimento di poter naturalmente presagire dicevano quasi tutti
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Originariamente inviato da: Alex-64

P.S. sulla Concordia e su come eccelle il nostro paese ho qualche dubbio... a parte l'immagine di Schettino ne è venuta fuori una nazione che prima consente gli inchini radenti agli scogli, con tanto di Capitaneria di Porto accondiscendente, e poi con De Falco grida al comandante "salga a bordo ca.zo!" suscitando l'ammirazione dei tanti italioti del nostro paese. Nel recupero, inoltre, sono impegnate più nazioni.


Tanto di cappello per l'osservazione di Schettino &Co. Mi riferivo al dopo 13 gennaio 2012.

E' vero, ci sono tante nazioni impiegate sul progetto ma non siamo troppo disfattisti. Il project management lo sta facendo l'Italia e comunque l'Italia è riuscita ad avere la meglio per lo smantellamento a Genova.

E dai Alessandro, ... congedimi qualche bricciolo d'orgoglio di essere italiano ;-)

A proposito, l'altra sera mi sono fatto uno screen shot da Google Earth con la nava inclinata. Fra qualche giorno ne farò un'altra senza la nave. Poi, fra qualche anno me la vendo all'asta grin

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quanti in Inghilterra o in Francia si sognerebbero mai di contestare una multa per limiti di velocità in quanto lo strumento che ha rilevato la velocità non sarebbe stato omologato da uno specifico ministero? In Italia abbiamo i record di tali contestazioni che poi vengono anche accolte.


(scusa, vado off-topic)
non solo contestano, ma la contestazione viene anche legittimata dai politici locali....

ecco cosa affermava un candidato sindaco a modena prima delle amministrative, cavalcando il malcontento che aveva suscitato l'installazione di un autovelox su una strada notoriamente percorsa a forti velocità ma con limite a 50 kmh:
Bellei: «Se sarò eletto toglierò le multe di via Contrada»

ed ecco come è andata a finire
La giunta annulla tutte le multe dell'autovelox di via Contrada
ndr la giunta non è quella del candidato di cui sopra, che ha perso le elezioni, ma quella vincente, che evidentemente ha inteso avvalorare le buone intenzioni civiche dell'avversario


mentre scrivo il mio vicino di casa sta terminando un abuso edilizio (sta ricavando un miniappartamento nel seminterrato/garage della villetta a schiera, in barba a tutti i regolamenti urbanistici e edilizi.

c'è da rimanere schifati dall'italiota medio.

fine off-topic

Ultima modifica di anticlinale; 23/07/2014 10:07.

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Ti garantisco che la gara tra Modena (ho vissuto sei anni a Modena) e Teramo la vince Teramo.. ti chiedo un piccolo sforzo.. leggi bene questa interrogazione parlamentare (soprattutto al termine) e poi vedi nell'articolo successivo (uscito ieri anche su il Messaggero)come è andata a finire per capire ... quando la faccia tosta (di uomini dello Stato e professionisti) non conosce limiti alla decenza... no.. no.. non può essere solo incompetenza...

http://lagramigna.blogspot.it/2008/01/interrogazione-parlamentare-sulla.html


http://www.emmelle.it/Prima-pagina/Crona...11-32569-1.html

Sarebbe da segnalare a Striscia la Notizia... a Report... che dici?


Niuno però presagì prima dell’avvenimento quello, che dopo l’avvenimento di poter naturalmente presagire dicevano quasi tutti
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Che vi devo dire ... io ho l'impressione che l'italiano medio non si fa più scandalizzare da queste cose. Ormai è tutto normale, tutto è accettabile e nessuno si idigna più. Il senso dello stato e del senso civico non esiste più.

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Ti garantisco che la gara tra Modena (ho vissuto sei anni a Modena) e Teramo la vince Teramo.. ti chiedo un piccolo sforzo.. leggi bene questa interrogazione parlamentare (soprattutto al termine) e poi vedi nell'articolo successivo (uscito ieri anche su il Messaggero)come è andata a finire per capire ... quando la faccia tosta (di uomini dello Stato e professionisti) non conosce limiti alla decenza... no.. no.. non può essere solo incompetenza...

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Sarebbe da segnalare a Striscia la Notizia... a Report... che dici?



non ho parole..... roba da paese del terzo mondo corrotto...


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