Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Questione circ. 349 e Decreto 159/05

CIRCOLARE 349/STC DEL 1999


Cos’e’:

E’ una norma secondaria di attuazione del DPR 246/93 che al comma 6 dell’art. 8, prevedeva che “restano ferme le competenze del ministero dei lavori pubblici e del consiglio superiore dei lavori pubblici per l'applicazione dell'art. 20 della legge 5 novembre 1971, n. 1086. l'autorizzazione prevista da detto articolo riguarderà altresì le prove geotecniche sui terreni e sulle rocce”.


Cosa comporta:

La circolare indica i requisiti richiesti nonché le modalità istruttorie finalizzate al rilascio della concessione ai laboratori che svolgono prove geotecniche sui terreni e sulle rocce.
La concessione è stata articolata in tre settori: quello delle prove di laboratorio sui terreni, quello delle prove di laboratorio sulle rocce ed infine quello delle prove geotecniche in sito.
Nella circolare sono elencate, per ciascun settore, le prove che ogni laboratorio deve essere in grado di eseguire.


Perché siamo contro:

a) perché l’attuale esiguo numero di laboratori e/o imprese accreditate è tale oggigiorno che fare indagini banali richiederà un paio di mesi (ovviamente con il dovuto corollario di favoritismi, corsie preferenziali e forse “trucchetti” di varia natura) ed una ovvia lievitazione dei prezzi dato che generalmente la minore concorrenza determinerà la possibilità di fare cartello.
b) Perché la necessaria affidabilità alla caratterizzazione del comportamento meccanico dei terreni per la sicurezza delle opere dal cui principio si ispira la circolare in questione, più che preoccuparsi della "qualità" del prodotto finale, si preoccupa di "garantire" le premesse gestionali al prodotto finale (dimensioni del laboratorio, tipologie delle attrezzature, numero delle stesse, numero dei dipendenti) non garantendo alcuna reale garanzia di qualità.
A dimostrazione che tutto quanto richiesto dalla 349 non è "reale regolamentazione" sta nel fatto che le società di perforazione hanno presentato, contro la 349, ricorso al TAR, per mezzo di una categoria di settore, l'ANISIG, mettendo in evidenza che non hanno bisogno dell'accreditamento ai sensi della circ. 349 poiché hanno già un accreditamento ai sensi del DPR 34/00 attraverso la SOA OS21. Si tenga presente che un grandissimo numero di imprese, no di trivellazione, ma che hanno la SOA OS21, potranno fare sondaggi tranquillamente pur non avendo le attrezzature necessarie (sonde) poiché la SOA OS21 non li obbliga ad averne possesso.


Quale alternativa proponiamo:

Acclarata la necessità di una regolamentazione delle prove e delle indagini a garanzia della corretta esecuzione delle stesse si propone:

a) la certificazione delle imprese secondo i criteri della qualità (ISO 17025, ad esempio) così come sviluppati negli altri paesi membri della Comunità Europea.
b) Il non avere obblighi sul tipo e sul numero di attrezzature necessarie nonché il non dover subordinare la serietà e passione a mere valutazioni logistiche quali le dimensioni dei locali e il numero minimo di addetti necessari non essendo queste ultime garanzia di qualità del servizio fornito.


DECRETO 159/05 “NUOVE NORME TECNICHE PER LE COSTRUZIONI”


Cos’è:

E’ una norma secondaria di attuazione della Legge n. 1086/71, della Legge n. 64/74, e del DPR n. 380/01; il Decreto in oggetto riordina sistematicamente le normative tecniche relativamente al settore delle costruzioni.


Cosa comporta:

Il Decreto in oggetto, al punto 7.2.2, sentenzia che “è responsabilità del progettista definire il piano delle indagini e la caratterizzazione geotecnica corrispondente alle diverse fasi del progetto (preliminare, definitivo ed esecutivo), tenendo conto anche delle ulteriori indagini e studi che dovranno essere svolte durante l’esecuzione dell’opera”.


Perché siamo contro:

La nota e ovvia esclusione del geologo dal titolo di progettista, almeno relativamente al settore geotecnico a cui fa riferimento il paragrafo suddetto, esclude di fatto il geologo non solo dall’impostazione del piano di indagini atte a definire i parametri geomeccanici dei terreni di fondazione ma anche dalla redazione della relazione geotecnica così come stabilito all’art. 42 del DPR 328/01 dove si legge che “formano oggetto dell’attività professionale (del geologo) […] le indagini e la relazione geotecnica”
Ovviamente questo voler essere coinvolti nella redazione della relazione geotecnica non è riferita a voler dimensionare l’opera fondazionale essendo questa valutazione di competenza esclusivamente ingegneristica ma riferita alle valutazioni dei parametri geotecnici da fornire al progettista facendo una STIMA di MASSIMA delle interazioni terreno-strutture (Qlim, cedimenti) in SINERGIA con il progettista demandando a quest'ultimo poi la scelta e l'esatto dimensionamento delle strutture di fondazione.


Osservazioni sul combinato decreto 159/05 e circolare 349/stc

Attualmente si sta facendo una gran confusione su ciò che dice la vigente normativa (Decreto 159/05, circ. 349/STC, DPR 328/01, DPR 380/01).
Da un lato c'è chi afferma che alcune prove (DL030, trivella a mano, ed altro), non rientrando tra le prove citate nella circolare 349, potranno essere tranquillamente effettuate anche da chi non ha certificazioni di sorta, dall'altro lato si sostiene invece che questo non è vero perchè il Decreto 159/05, (impropriamente definito) Testo Unico sulle costruzioni, al paragrafo 7.2.2 "Indagini, caratterizzazione e modellazione geotecnica" dichiara che " le indagini e le prove devono essere eseguite e certificate dai laboratori di cui all'art. 59 del DPR 6.6.2001 n. 380.
Come non di rado accade, le normative che regolamentano un settore presentano, spesso, una mancanza di coordinazione tra loro dando luogo inevitabilmente ad equivoci ed obblighi normativi alquanto dubbi.
In realtà, se ci riferiamo alla caratterizzazione geotecnica (paragrafo 7.2.2) del Decreto 159/05, sembrerebbe vietata QUALSIASI prova o indagine non certificabile dai laboratori accreditati dal Consiglio Superiore dei LL.PP. , resta da capire, a questo punto, se gli stessi laboratori hanno comunque l'esclusiva per ogni tipo di prova prescindendo se normata dalla circolare suddetta.

Credo che , a questo punto, sia necessario e doveroso sottolineare alcuni concetti di diritto:

1) Tutti sappiamo che la funzione legislativa spetta al Parlamento che produce NORME PRIMARIE (leggi ordinarie, decreti legislativi e regolamenti comunitari).

2) Tutti sappiamo, inoltre, che alcune norme possono essere emanate anche dal Governo, ai sensi dell'art. 17 della L. 400/88, del tipo regolamenti diretti generalmente a produrre NORME SUBORDINATE a quelle primarie.

3) Da questa distinzione ne viene fuori che i regolamenti governativi, come ad esempio i Decreti Ministeriali, sono fonti secondarie e come tali non possono derogare nè alla Costituzione né tanto meno alle leggi ordinarie ossia alle norme primarie sopra dette.

4) Un d.p.r., Decreto del Presidente della Repubblica, è l'emanazione della delibera del testo normativo in osservanza al contenuto della legge delega che il Parlamento affida al Governo nei casi di particolare complessità della materia sulla quale legiferare stabilendone inoltre i termini della potestà legislativa e i principi e i criteri direttivi di ispirazione.
Anche il D.P.R. è pertanto una norma primaria.

Alla luce di tali concetti si evince pertanto che l'equivocità che esiste e rimane tra due REGOLAMENTI MINISTERIALI (NORME SUBORDINATE), il Decreto 159/05 e la circ. 349/STC, potrebbe essere tranquillamente superata, annullandone tra l'altro gli effetti negativi di entrambi i regolamenti (modello geotecnico e indagini non consentite se non certificate) dal D.P.R. 328/01 (NORMA PRIMARIA) non potendo le prime derogare alla seconda.


Cosa si propone:

Far presente, a coloro i quali DEVONO per legge tutelare i nostri diritti professionali, che quando al paragrafo 7.2.2 del Decreto 159/05 si scrive " [...] E' responsabilità del progettista definire il piano delle indagini e la caratterizzazione geotecnica corrispondente [...] , tale norma NON E' LEGITTIMA in quanto non può derogare l'art. 41 del D.P.R. 328/01 dove si dice che " 1. Formano oggetto dell'attività professionale [...] e) le indagini e la relazione geotecnica [...]

P.S.
far girare questa sintesi, sicuramente non esaustiva ma pur sempre un inizio, tra colleghi conoscenti potrà aiutare ad informare la stragrande maggioranza di quei colleghi che esercita la professione ancora all'oscuro di tutto.

Grande, Avv Cascone.

In merito alle tipologie di prove in sito oggetto di concessione, ferma restando la possibilità del concessionario di concessionarsi anche per prove facoltative, non esclusivamente solo per quelle previste dalla 349, nella norma si introduce, leggendo tra le righe, un pericoloso modus operandi.
Oggi un progettista che ritenga di aver bisogno di una prova pressiometrica, di una prospezione geofisica in una delle sue trecento varianti possibili, di una dilatometrica, di un log in foro o di qualsiasi altra prova specialistica, la chiede, cerca chi la esegue, chi la paga e la ottiene. Domani, ai sensi dei DM su relazioni geologiche e geotecniche, potrebbe essere sufficiente dimostrare di aver eseguito uno o più sondaggi, purchè certificati da un laboratorio concessionato, per avere le carte a posto e validare la campagna d'indagine, con un grado di affinamento e di determinazione sperimentale dei parametri di progetto decisamente inferiore allo stato attuale. Il progettista, aumentando l'indeterminazione dell'insieme dei dati o del modello considerato, per mettersi dalla parte della ragione, e della sicurezza, potrebbe ovviare sovradimensionando le opere, con conseguente lievitazione dei costi dell'opera in primis, sia essa pubblica o privata, ed in subordine, rischiando di non arrivare a comprendere tutti i meccanismi interagenti col progetto, per insufficiente conoscenza dei fattori in gioco, predisponendo il reingresso trionfale in edilizia di quel personaggio chiamato "sorpresa geologica" che tanta fortuna portò a costruttori e amministrazioni in Italia nel periodo tra il boom economico e i primi anni novanta.
Riteniamo che sia realmente questo il significato di qualità delle indagini citata nel cappello di apertura della 349?
daniele d'antonio

Continuerò a ripetere all'infinito: c'è tutta una strumentazione di tipo professionale (per esempio pen.dinamici di vario tipo, statici ,piccole sonde , georesistivimetri e sismografi) che qualsiasi professionista può avere e può fornire i relativi dati la cui attendibilità è basata sulla sua onorabilità, deontologia, etc.

C'è tutta una strumentazione che richiedendo investimenti enormi di capitali, manovalanza più o meno generica per farla funzionare, assistenza costante di un geologo perchè fornisca significativi è invece di tipo imprenditoriale (leggetevi come il Codice Civile definisca le imprese).

Insomma vi rendete conto che ritenere lo stereoscopio uno strumento professionale e non ritenere uno trumento professionale un georesistivimetro è un controsenso.

Controsenso che le altre categorie hanno risolto
da un pezzo.

Per esempio ci sono le ditte di rilevamenti topografici ma ci sono anche migliaia di geometri che con il loro tacheometro fanno frazionamenti accettati dagli uffici del catasto e tracciano strade.

Lo stesso dicasi per i dentisti le cui attrezzature costano migliaia di euro ( l'affitto di un ambulatorio da dentista attrezzato ammonta a 2.000 Euro/mese più le solite altre spese) e che convivono con le cliniche odontologiche .

Sino a quando gli altri professionsti utilizzano le loro atrezzature professionali io continuerò ad usa le mie e poi vedremo che mi tirerà in tribunale e a chi il giudice darà ragione .

Cari Colleghi non avete ancora capito che chi pecora si fa il lupo la mangia !!

Antonio

Tranquillo Antonio, Simone Lisi ha aperto una breccia.

Su mio suggerimento.

antonio

...ma qui c'erano anche altri messaggi...che fine hanno fatto? cancellati?

oltre all'ottima proposta fatta da Simone Lisi in altro thread (e qui ricordata da Massimo Trossero) è il caso di informare quanti più colleghi possibile su quello che sta succedendo a livello normativo poichè sono la stragrande maggioranza quelli che "ignorano" il tutto.

Facciamo informazione usando il documento sintetico che ho postato in alto.

Mandatelo a quanti più colleghi possibile......basta fare un copia e incolla !

Domanda: se il libero professionista non può avere strumentazioni, l'impresario non può fare relazioni?
Domanda: questo post verrà cancellato?

Il libero professionista non può eseguire indagini in sito e in laboratorio. Perchè non è decoroso... perchè non ha studiato per fare lavori manuali... perchè altri colleghi non hanno la strumentazione... perchè c'è il rischio che sia disonesto e proponga le indagini che fa lui anche quando non servono o sono inadatte. Questo secondo l'Ordine.

Secondo lo Stato le prove geotecniche le fanno i laboratori ufficiali, e basta. Per assicurare la qualità e l'uniformità.

Ti faccio notare che tutta la riflessione che fa lo stato appoggia sul fatto che esiste una norma europea (direttiva 89-106) che dice che i MATERIALI da costruzione devono essere certficati dal fabbricante!

Il proprietario o il direttore di un lab ufficiale se geologo può firmare relazioni geologiche.