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Con la presente mi chiedevo se ci sono le condizioni per includere anche i laureati in Scienze Geologiche per il bando di Concorso pubblicato dal Comune di Cava dei Tirreni come “istruttore direttivo tecnico esperto G.I.S. (Geographic Information System)” giacchè il DPR 328/2001 sulle competenze professionali individua già Geologo Junior (iscritto alla sez.B) tale competenza.
Si potrebbe per lo meno includere il vincolo di iscrizione all'albo in maniera tale da rendere inequivocabile tale competenza.
Di seguito il link del bando.

http://www.cittadicava.it/default.php?st=&mt=2&cat=194&ID=38167

Ciao

E' assolutamente impugnabile e spero che qualcuno ci pensi, dovrebbe farlo l'ordine dei geologi della Regione Campania.




Ma mi chiedo, ogni tanto su questo forum salta fuori un concorso per una pubblica amministrazione che potrebbe prevedere la figura del geologo e che invece appunto la esclude. Qualcuno la segnala, e a volte anche all'ordine, ma poi il seguito come va a finire? il concorso viene impugnato? parte una qualche diffida? Il bando viene annullato?
Tanto per fare un esempio parallelo, per la figura del tecnico ambientale nelle Arpa sono stati da sempre fatti concorsi aperti a chiunque avesse una laurea in chimica, scienze ambientali, ing. ambientale, anche geologia, e compagnia bella, e prima ancora aperti anche ai periti chimici o industriali. Tutto ciò a fronte di un Decreto Ministeriale (58/99) che parla chiaro e che definisce i laureati in "tecnica della prevenzione dell'ambiente e dei luoghi di lavoro" come i professionisti che dovrebbero svolgere il lavoro di vigilanza ed ispezione nel settore dell'ambiente e della sicurezza. L'associazione nazionale di questi tecnici (che non hanno ancora un albo, ma la cui istituzione è in divenire con un disegno di legge di riordino delle professioni sanitarie in fase di discussione) è agguerrita contro questa prassi e impugna tutti i concorsi di cui viene a conoscenza banditi da enti come Arpa e Asl che intendono reclutare personale ispettivo e sono aperti ad altri titoli di studio. I risultati dell'azione vengono poi pubblicati.
E' così che si deve fare. Perchè l'ordine non si sveglia?

Il punto f) dell’art. 1 di questo bando di concorso richiede come requisito di partecipazione il diploma di laurea in Ingegneria Civile o Architettura o altro diploma di laurea equipollente.

Chiedo lumi a qualcuno del forum che ne sappia della "equipollenza" del nostro titolo. Da una prima ricerca in rete mi sono immediatamente trovato impigliato nella GIUNGLA delle leggi, procurandomi una bella emicrania.

PS: ovviamente ho già inoltrato via email chiarimenti al Servizio del Personale indicato sullo stesso Avviso e ho avuto come risposta che devo verificare se il titolo di geologo è equipollente con quelli richiesti dal bando..........

Quasi Sicuramente l'ente parla di equipollenza riferendosi al DPR delle professioni.

I geologi dovrebbero essere certamente ammessi, basta a titolo di equipollenza citare l'art. 41, commi 1a) e 2a) del citato DPR 328/01.

A me appare evidente una equipollenza legale, non ho letto il bando ma escludere esplicitamente la nostra categoria non sarebbe legale, includerla implicitamente sì.

Perdonami mccoy, ma la fiducia elargita dall'avverbio "sicuramente" è a mio parere mal riposta... ed è qui che casca l'asino, perchè a me ne è cascato uno addosso quando anche io ho tentato di impugnare un concorso di mobilità.

Il termine "equipollenza" riferito formalmente ad un titolo di studio, non si riferisce a quello che un titolato, cioè una persona in possesso di un determinato titolo di studio, può o non può fare nell'ambito di una determinata professione oppure, all'inverso, quello che una professione prevede ed il titolo di studio necessario per professarla. Per equipollenza ai termini di legge si intende quanto deliberato formalmente dall'ente preposto a rilasciare e aggiornare i titoli di studio, ovvero il ministero della pubblica istruzione, e nella fattispecie ciò che contengono le apposite tabelle emanate con decreti ministeriali, consultabili a questo url http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/universita/equipollenze-titoli
Se in uno dei decreti non c'è scritto che la laurea di geologo è equipollente a quella di ingegneria civile (e possiamo risparmiarci la fatica di cercare) l'equipollenza non c'è e il geologo non è ammesso.


Per la cronaca, il concorso che ho cercato di impugnare era riservato a laureati in scienze ambientali e prevedeva mansioni riservate al geologo. Tentai di inoltrare la domanda giustificano il fatto che le mansioni erano giustamente campo del geologo e che siccome il laureato in scienze ambientali può essere ammesso al nostro esame di stato, come appunto dice il DPR sulle professioni da te citato, e rivendicai questo collegamento per evidenziare l'equipollenza dei due titoli ai fini del ruolo messo a bando, risposta dell'ente che ha emesso il bando: i due titoli non sono equipollenti ai sensi delle tabelle del ministero della pubblica istruzione e pertanto la sua domanda deve essere respinta.

Questo bando dovrebbe essere impugnato formalmente e la gente ha rotto il c.....

non avevo visto il tuo post... come da mio di qua sopra, le uniche equipollenze valide ai fini di legge sono tutte emanate dal ministero della pubblica istruzione e sono disponibili qui. http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/universita/equipollenze-titoli
Ma a noi non servono a una cippa, se non, ad esempio, a certificare che la vecchia laurea in geologia quadriennale è "equipollente" alla attuale laurea magistrale o altre affinità simili.
Non vedremo mai, e dico mai, e sottolineo mai, nessuna "equipollenza" ad una laurea in architettura o ingegneria, solo per il fatto che ci sono delle cose che fanno in comune come ad esempio utilizzare i sistemi informativi geografici.

Anticlinale, sì, sono stato troppo ottimista. D'altra parte se non è richiesta iscrizione all'albo professionale (è questo il caso?) e l'equipollenza è sancita in una specifica normativa non credo si possa fare molto, se non impugnare tutta la delibera. L'esclusione dei geologi per una materia di dichiarata competenza dei geologi (dopo tutto la sostanziale competenza è sancita da un DPR) può apparire ingiustificata.

sono fermamente convinto che l'ordine dovrebbe dotarsi di un responsabile o un referente se non di una task force per vigilare e raccogliere queste segnalazioni e agire di conseguenza. Per quanto ho potuto verificare, spesso parte tutto dall'ignoranza di fondo del funzionario/dirigente che necessita dell'unità di personale. Magari è un ingegnere che non vede di buon occhio il geologo in sè e lo esclude aprioristicamente, senza sapere che non è lecito in termini oggettivi e normativi. Generalmente i TAR tendono ad annullare tutte le procedure in caso di vizio di forma e siccome per un ente rifare un concorso sono soldi, che oggi come oggi vengono centellinati, se c'è anche un minimo di fondatezza che non sia rispettata una qualche norma, il bando viene annullato prima delle prove e viene riformulato o modificato, dato che questa operazione è perfettamente lecita. Come dicevo, ho visto bandi annullati in partenza dall'associazione dei tecnici della prevenzione, solo perchè erano ammessi i soli laureati in chimica a fronte di mansioni solo velatamente al di fuori delle competenze dei primi.
Anche in questo modo si tutelerebbe meglio la categoria, prima ancora della professione

Ciò che si vuole impugnare, sostanzialmente è riferita all'OGGETTO del bando in quanto nel bando si richiede congiuntamente la laurea in Ingegneria Civile o Architettura e la relativa abilitazione al rispettivo ordine professionale.
Poichè non si tratta di un bando per una specifica professionalità di Ingegnere o Architetto ma di un istruttore direttivo tecnico esperto G.I.S. (geographic information system) allora è certamente impugnabile a mio avviso poichè il DPR sulle competenze professionali parla esplicitamente di competenza in G.I.S. anche per i Geologi junior.
Spero che gli organi di competenza (CNG, Ordine Geologi Regione Campania) provvedano a risolvere questa situazione.
Speriamo bene, per la categoria.
E' comunque anche una questione di ignoranza delle competenze da parte di chi redige i bandi come diceva Anticlinale piuttosto che astio nei confronti della categoria, ed è proprio per questo che dobbiamo rivendicare le nostre competenze quando si verificano queste situazioni.
Ciao.