Home GeoForum Forums Geologia & Professione RSL - Laboratorio di Risposta Sismica Locale Dati di output Strata

Qualcuno sa indicarmi come ricavare dai valori mediani (il cui dato è presente nei tabulati di output), il valore della mediana +/- Log Stdev che è rappresentato nel grafico ma di cui non riesco a ricavare i valori.
Grazie,
Alberto

Nei tabulati è presente il valore Log Stdev. Basta che sommi e sottrai al valore mediano quel valore...

Ti ringrazio per la risposta, ma sommando o sottraendo i valori (presi dai tabulati)di Log Stdev alla mediana (sempre da tabulato) non si ottengono i valori visualizzati nel grafico.
Allego un esempio dei dati con relativo grafico
Saluti,
Alberto

Lepo, sarebbe impossibile ottenere i valori visualizzati, dato che nel grafico è raffigurata al fascia mediana +- deviazioen standard, mentre il valore in tabella è quello della log stdev, che si riferisce alla deviazioen standard del campione costituito dal logaritmo di tutti i dati.

Nel libro 'manuale pratico di RSL' trovi tutti i dettagli (capitolo sull'analisi probabilistica).

Pertanto puoi procedere convertendo la logstdv in stdv aritmetica, con le opportune formule.

Esiste però una comodissima approssimazione, data dalle proprietà della lognormale: la log stdv è approssimata dal COV (coefficiente di variazione) aritmetico per valori non elevati di log stdv. La dimostrazione è presente nel manuale citato.

Per cui, per ottenere i valori raffigurati, dovresti procedere come segue:

mediana +- devst aritmetica = mediana +- mediana* logstdv = mediana +- mediana* COV.

Si tratta di approssimazioni (a rigore il COV riguarda la media e non al mediana), che agli atti pratici vanno però generalmente bene.

Ho capito.
Grazie mille.
Alberto

Ciao
Nel grafico sul tuo libro a pag. 207 la mediana + stdev l'hai ottenuta partendo da un foglio excel immagino.
Ma in pratica quale formula bisogna usare in excel per ottenere la stdev dal Logstdev?

Puoi fornire un esempio, partendo anche dal foglio postato da Lepo e creando una colonna con i valori della stdev, che andranno poi sommati e tolti dalla mediana...

La legenda del grafico di Strata è quindi errata, in quanto riporta mediana +/- Logstdev, mentre in realtà è mediana +/- stdev?

grazie

borloz, le formule sono riportate a pag 199 e pag. 200 del libro.

A pag. 199 la formula rigorosa, per la precisione la terza.

Per ottenere la dev st aritmetica devi applicare la formula sotto radice. mu = media aritmetica, sigma_ln = dev stan logaritmica.

A pag. 200 è riportata la formula approsimata, per cui sigma/mu aritmetica (ossia, COV aritmetico) è uguale circa alla dev st logaritmica, per valori contenuti di sigma/mu.

Sì, la legenda dei grafici non è esatta.

In Excel utilizzo la formula approssimata. Basta la colonna della mediana e quella della logstdev e hai la mediana+sigma.
Allego un foglio Excel clarificatorio.

Ciao, altra domanda.
Cosa consigliare allo strutturista, output mediana o mediana + dev std?
Nel primo caso verifica, nel secondo no per un breve intervallo di T.
Quanto è affidabile la sola mediana?
Il picco con dev std va oltre suolo di riferimento di norma B, il resto è inferiore; il problema è che con accelerazione così alta la struttura esistente va adeguata, non se uso la sola mediana però!
Consigli?
Grazie

Il mio consiglio è di esporre il problema al progettista calcolatore. Se giuridicamente io avessi la responsabilità sulle azioni sismiche adottate per le verifica del cemento armato, sceglierei la mediana + dev standard perchè cautelativa ma non eccessivamente.

Un altro criterio decisionale può essere basato sul terremoto di scenario. Se l'approccio deterministico prevede un terremoto molto più elevato di quello probabilistico, allora scegliere lo spettro di risposta più cautelativo è decisamente consigliabile. Un esempio di progettazione probabilistica e deterministica non troppo diverse sono Roma e Pescara. Un esempio di progettazione deterministica molto più penalizzante di quella probabilistica è Potenza.

C'è un thread sull'approccio deterministico, credo in questa sezione.