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Come ho detto in un altro post, la causa di numerosi disastri italiani risiede nell'assenza di una cultura gelogica nella P.A.. Il geologo viene interpellato in questioni aventi risposta strettamente tecnica modello Si\No. Posso fare questo? si\no, Veniamo tenuti al di fuori di qualunque decisione di natura gestionale ed economica. Nella stanza dei bottoni ci sono i politici, imprenditori e ambientalisti Gattopardeschi.... . Non dico che dobbiamo fare gli amministratori delegati dell'Alitalia.... ma è ora di occuparci di ECONOMIA AMBIENTALE!!! Non è facile ma occorre esporsi anche in prima persona, così come ha fatto il prof!
E' bene enunciare tutte le norme, circolari, leggi etc etc. ma risulta all'atto dei fatti INUTILE! Il fattaccio della Regione Campania si è "momentaneamente risolto" con una spesa enorme per lo stato!!!! Ovunque in Italia si danno soluzioni di emergenza, di rattoppamento.., di scarsa efficacia con costi esorbitanti!! Non se ne può più..! Prendendo come esempio la Regione Campania, ma sta accadendo la stessa cosa e su tematiche diverse nel resto del paese, abbiamo un presidente che..non so come dirlo, forse era meglio non averlo!! cosi alcuni sindaci... . Per essere chiaro, attraverso l'emergenza ambientale la classe politica ha avuto l'ennesima occasione di finanziamento illecito e di lottizzazione del patrimonio pubblico (cioè i nostri poveri soldi..)alterato dal secolare atteggiamento del "correntismo" che non è una tendenza artistica.. ma ognuno pensa a sistemare i propri. Insomma conosciamo il movente, il colpevole, il delitto... è non cambia pefettamente nulla!!! Si spende denaro pubblico con l'aggravante del disastro ambientale e QUEI POLICI AMMINISTRATORI e presunti consulenti esperti rimangono lì!!! pronti per altri disastri.
Quindi di cosa parliamo, di leggi fatte male? di carenze normative? di Sviste innocenti??
Per questo, rifacendomi al nostro codice deontologico che recita: "la professione del geologo è di preminente interesse ambientale" credo che abbiamo il devere di DENUNCIARE ovunque questi fatti: ai giornali, presso le università, le associazioni ambientali e i magistrati. Nel "testone ambientale" la 152 del 2006, il danno ambientale viene facilitato nella denuncia!! Il nostro ordine potrebbe partire a fare un bel pò di denuncie senza preoccuparci dei se denunciamo un presidente della regione...!!!
E ora di muoversi
saluti

Con gran dispiacere ricordo la fine della puntata di Report del 6 maggio 2007. Praticamente un invito alla firma del Decreto. Se anche Report non comprende queste cose??? Eppure con "Era tutto previsto?" di geologi ne aveva intervistato vi ricordate?
Ecco la fine di quella puntata del 6 maggio 2007 il decreto è dell'11 maggio 2007:

BERNARDO IOVENE FUORI CAMPO
Oggi i rifiuti non si possono esportare fuori dalla Campania, le altre regioni non li vogliono più perchè non venivano pagate. E Bertolaso si sta battendo contro i comitati cittadini per aprire 5 discariche.

BERNARDO IOVENE
E le farà?

GUIDO BERTOLASO – Capo Dip. Protezione Civile
Penso proprio di sì.

BERNARDO IOVENE
I politici del posto vi sono vicini in questa battaglia?

GUIDO BERTOLASO – Capo Dip. Protezione Civile
I politici del posto si fanno la guerra a vicenda.

BERNARDO IOVENE
E’ solo?

GUIDO BERTOLASO – Capo Dip. Protezione Civile
Sono solo con la mia squadra, sono solo con l’appoggio della Presidenza del Consiglio e mi possono permettere anche sommessamente, penso anche con l’appoggio del Presidente della Repubblica.

MILENA GABANELLI IN STUDIO
Da uno studio dell’Organizzazione Mondiale della Sanità Istituto Superiore di Sanità, Cnr, Osservatorio Epidemiologico, nei comuni di Acerra, Bacoli, Caivano, Giuliano, Aversa, Castelvolturno, Marcianise, Villa Literno, c’è un tasso di mortalità superiore al 10 % risPetto alle altre province campane, e il rischio di malformazioni congenite è dell’80%. Questo è poi il risultato alla fine della partita. E se non se ne esce con il capo della protezione civile appoggiato dal presidente del consiglio e dal presidente della repubblica...

Mi viene da aggiungere sono questi gli esperti (geologi) per uscirne fuori?

1) Il Capo della Proteezione Civile
2) Il Presidente del Consiglio dei Ministri
3) Il Presidente della Repubblica

La televisione come sempre al giorno d'oggi la fa da padrona!!
vedi immagini di spazzatura in strada in questo periodo?
no allora x la maggioranza della gente il problema è stato risolto e quindi il Presidente della Repubblica,Bertolaso(prima),il prefetto di Napoli(ora) avevano ragione ad insistere nell'insediare la discarica nel comune di Serre e ad individuare altri siti nelle altre provincie.
Per chi invece conosce le problematiche che comporta il costruire in CAMPANIA(visto che c sono tanti esempi in Italia dove le si riesce a gestire in modo egregio)una discarica e soprattutto chi gestisce gli affari in una situazione di perenne emergenza nn è accettabile il modo con cui si continuano a prendere queste decisioni.

Inoltre come qualcuno ha ben detto in precedenza è vero che la discarica nn è stata + ubicata in sito Valle della Masseria ma in Macchia Soprana ma le differenze di natura ambientalistica dei due siti sono praticamente zero(entrambe si trovano vicine al fiume Sele) e inoltre la precedente discarica di Basso dell'Olmo ha cmq sicuramente riversato percolato nel fiume Sele essendo stato dimostrato da riprese televisive che il sistema idraulico di questa discarica andava in crisi in concomitanza di precipitazioni neanche tanto abbondanti.

Questa è tutta gente che dovrebbe andare in galera, da chi ha realizzato la discarica a chi ha dato le autorizzazioni!!!

Finchè ciascuno aspira ad avere di più, non potranno che formarsi classi, non potranno che esserci scontri di classe e, in termini globali, guerre internazionali.
Avidità e pace si escludono a vicenda.

(da: ERICH FROOM - Avere o essere ?)


perchè un Ministro della Repubblica, ingegnere, dovrebbe iscriversi (marzo 2007) all'albo professionale in piena legislatura vigente ?

Questa affermazione anche sulla base di quanto ha dichiarato il Prof. Ortolani mi lascia basito.
Comunque non proprio per la maggioranza della gente il problema è stato risolto guarda qua di cosa si discute ad agosto:
http://www.forum.rai.it/index.php?showtopic=156158&f=141
Campania infelix
Una curiosità ma è possibile che non esistano siti non vincolati o senza problematiche idrogeologiche in Campania?
Non ci credo assolutamente!

Cosa vuol dire che non esistono differenze di natura ambientalistica? Anche li ci sono gli stessi vincoli ambientali, del PAI e del Dlgs 36/2003, ZPS e tutti gli altri vincoli riscontrati dal TAR di Salerno? Quindi affermi che anche quelli del Servizio Geologico Nazionale non hanno verificato un bel niente.
Il fatto che già una precedente discarica abbia riversato sul Sele percolato giustifica il fatto che si può insistere in questa direzione? Mi ricorda il ragionamento che facevano coloro che volevano il terzo traforo sul Gran Sasso: "ormai il grosso danno è stato fatto (abbassamento della falda di 600 mt), quindi aggiungere danno al danno non cambia di molto le cose".
E' invece si le cose cambiano, bisogna finirla con questo modo scellerato di ragionare.

Valle della Masseria è un'ex cava più vicina all'Oasi di Macchia Soprana che è un bosco.Se i vincoli ci sono valgono per entrambe le aree.
Sono entrambi a Nord dell'OASI di PERSANO(questa è l'area sottoposta a vincoli ambientali) e entrambi potenzialmente pericolose.

queste sono parole riprese da una interrogazione parlamentare:
Inoltre, la zona prescelta per la discarica è prossima al SIC IT8050049 Fiume Tanagro e Sele e alla ZPS IT 8050021 Medio Corso Fiume Sele Persano. Benché il progetto di discarica vada a interferire in modo notevole con queste due zone protette, dal momento che inevitabilmente i liquami e il percolato (anche tossici) prodotti dalla discarica finiranno per precipitare nelle acque del fiume e inquinarle, non è stata effettuata alcuna valutazione d'incidenza ai sensi dell'art. 6 della direttiva 92/43/CEE(2) («Habitat»).

Ho solo messo in risalto le incongruenze di chi polemizza a prescindere e propone false alternative.
Era sbagliata la discarica di Basso dell'Olmo,era sbagliata la scelta di Macchia Soprana(in un bosco di querce!!) e sbagliata era la scelta di Valle della Masseria perchè sono tutte vicino al corso del Sele e sono tutte potenzialmente pericolose per lo sversamento nel fiume(anzi una nn è potenzialmente perchè scarica e continua a scaricare!!) e quindi potenzialmente pericolose per l'OASI di Persano(altrimenti spiegami perchè dovrebbe essere pericolosa solo valle della Masseria e nn le altre).

Il problema è a monte e cioè la situazione di continua emergenza.
Il Tribunale di Salerno ci dice che una discarica è pericolosa per l'ambiente e per l'uomo e il CDR che nn funziona come dovrebbe che cosa è se nn una discarica teoricamente inesaurbile?
e gli impianti di compostaggio che sono previsti nel ciclo di recupero dei rifiuti dove sono?
Come vedi la demagogia è tanta e soprattutto alimenta la perenne situazione d'emergenza che la fa da padrona in Campania.

A ho capito è demagogia anche quella della TAR di Salerno e le considerazioni del Prof. Franco Ortolani.
Non entro in merito alla discarica di Macchia Soprana, valutata se non erro dal Servizio Geologico Nazionale, però ciò non giustifica un'azione di forza verso un'area ancor più vincolata e idrogeologicamente non idonea. Io non ho mai detto che le altre siano idonee (non lo so) ma non capisco perchè sceglierne agendo con la forza e la trasgressione alle regole un'altra ancor peggio.
Ripeto è possibile che non esistano aree non sottoposte a vincoli così importanti e con problematiche idrogeologiche in Campania?
Cos'è incapacità tecnica?
Chi deve decidere un medico (Capo della Protezione Civile) con il consenso di un professore di economia (Presidente del Consiglio dei Ministri) e di un laureato in giurisprudenza (Presidente della Repubblica)?
Oppure un organo tecnico dello Stato come il Servizio Geologico Nazionale? Normativa vincolistica permettendo?
E' una decisione solo politica o anche tecnica l'ubicazione di una discarica? Allora potrebbe essere così anche per le centrali nucleari? O per lo stoccaggio delle scorie?
Alla fine se si alimentano tali diffidenze è naturale che i cittadini non vogliano o abbiano paura del nucleare e di dove andranno ad ubicare le scorie.
Perchè le azioni di forza non si fanno nell'obbligare i comuni a fare raccolta porta a porta?

...bravo, ci sei arrivato, finalmente!
Proprio vero che il tempo è galantuomo...

A parte il fatto che risulta abbastanza incomprensibile il tuo accanimento nei confronti della Protezione Civile (meglio: del Dipartimento della Protezione Civile) e di Bertolaso in particolare (cos'è, non ti ha stretto la mano durante una visita in Abruzzo, non ti piace che vesta sempre in maglietta blu, ti è semplicemente antipatico? Puoi dirlo, così si capirebbe un po', forse), tu pensi davvero che un bel giorno Napolitano, Prodi e Bertolaso si sono messi a tavolino e hanno indicato Valle Masseria?!? Siccome sono già 3-4 volte che lo dici comincio a credere che davvero lo pensi e la cosa è preoccupante...
Probabilmente ti sfugge che presso il tanto da te bistrattato Dipartimento della Protezione Civile c'è la più alta concentrazione di nostri colleghi in tutta la P.A. dello Stato (anche per rispondere anche ad altri) e con l'ultima riforma ha incorporato anche l'ex Servizio Sismico Nazionale e il livello di professionalità dei suddetti colleghi è molto, molto elevato. Tanto elevato da smentire sonoramente, proprio nella questione di Valle Masseria, talune avventate e sconclusionate affermazioni di sedicenti illustri accademici...
E poi: perchè il Servizio Geologico (cioè l'APAT) dovrebbe detenere il Sapere Assoluto?!? Ma tu lo sai chi c'è a capo di tale Servizio OGGI?!? e come è stata veramente individuata Macchia Soprana?!?
Aree non vincolate in Campania? Certo! Il tuo "beneamato" D.P.C. ha creato, per tua info, un sistema cartografico della Campania che non ha nessuno, nemmeno nella stessa Campania, utilizzando non dati segretissimi, ma quelli disponibili presso tutte le PA locali e mettendoci buona volontà, dedizione, sacrificio (quante notti in bianco per la monnezza...) e professionalità. Alla fine viene fuori che di aree non vincolate ce ne sono solo pochissime e in posti talmente assurdi che non a caso sono ai confini del mondo campano...
La scelta di Valle Masseria, come area di discarica e in generale nel percorso del vecchio commissario di revisione dell'intero ciclo, era la scelta più razionale e idonea, anche a detta degli stessi progettisti di Macchia Soprana. Oltre 40 metri di argilla grigia sovraconsolidata, fuori da TUTTI i vincoli tranne 2: paesaggistico (bel paesaggio, una enorme cava abbandonata...); caccia e uccellagione (!). Che cacchio di vincoli sono, questi? Di certo lì non si voleva andare nè a sparare nè a prendere uccelli vivi... La classificazione di rischio idrogeologico P3 - R2 è legata alla presenza dei fronti di cava lasciati sub verticali (fonte: AdB Sele). Il progetto di ripristino morfologico predisposto da Giuliano Sauli (non Pizza e Fichi) prevedeva la completa rinaturalizzazione dell'area dopo il suo uso, con eliminazione del rischio attuale. Lo stesso Sauli ha predisposto una Valutazione di incidenza approfondita e approvata dalla Regione con prescrizioni. Piccolo confronto con Macchia Soprana: stesse problematiche, molti più vincoli (anche il forestale), presenza di una erba rarissima e ipertutelata (Carex grioletii Roemer), necessità di sbancare per riempire, addio a 6 ettari di bosco, il Sele sempre lì, e che ti fa il mitico Ministero? 2 pagine 2 (dico due) di valutazione d'incidenza da parte della Direzione per la Protezione della Natura (che sottile ironia...), giusto per dire che non c'è nessun impatto! E ALLORA?!? Ecco cosa: dovevano mandar via Bertolaso, dell'ambiente (anzi: Ambiente), caro Alex, non gliene sbatte niente a nessuno, nemmeno a chi ci vive a Serre, visto che stanno ingoiando monnezza per un tozzo di pane e a due passi (800 metri lineari) da Valle Masseria.
E finiamola di dire cose che non esistono su Basso dell'Olmo! Non è mai uscito un goccio di percolato; le foto fatte dalle guardie del WWF riguardavano le acque di PRIMA PIOGGIA. Nessuno ha mai portato uno straccio di analisi chimica che dimostrasse il contrario! E poi, se fosse stato, sarebbe scattato automatico il sequestro.
A proposito: l'unica regione d'Italia dove si sequestrano discariche per un eventuale pericolo generico per la salute umana ai sensi dell'art. 700 c.c., addirittura per quelle nemmeno mai avviate (eh, sì: l'indipendenza della Magistratura...) è proprio la Campania.
Figuriamoci se succede in tutta Italia: sai che risate...!

Mmmm.... mi sa che ho tralasciato qualcosa, ma per adesso lo sbotto di bile m'è passato...

su questo ti sbagli!esistono immagini andate in onda in tg2 dossier che mostrano l'uscita di percolato persino dall'impianto elettrico.