Home GeoForum Forums Geologia & Professione RSL - Laboratorio di Risposta Sismica Locale BEDROCK SISMICO IN RISPOSTA SISMICA LOCALE

Buonasera,
se a seguito di indagini sismiche non viene rilevato il bedrock sismico, dovendo fare una analisi di RSL, a che profondità si considera il bedrock in modo da valutare la modifica del segnale di input fino alla superficie?
Nel caso di approccio semplificato si considera la Vs30; si può allora porre anche nel caso di RSL il bedrock a -30 m dal pc?
Grazie

No, non ha senso fisico porre il bedrock a una profondità non nota.
In ER le indicazioni per la microzonazione sismica indicano che è accettabile individuare il bedrock anche con velocità inferiori a 800 m/s a condizione che si individui un importante contrasto di impedenza (salto di Vs di almeno 2 volte). Tuttavia questa impostazione non è condivisa (il Prof. Albarello ad esempio è contrario a questa impostazione).
Se nemmeno questo approccio funziona è opportuno ricorrere a considerazioni stratigrafiche (p.es. nella pianura Padana alla profondità dei diversi Sintemi).
Anche questo approccio però è discutibile e discusso. P.es lo studio di Mascandola 2018, che valuta il bedrock in pianura padana, non è condiviso da diversi studiosi.
Va poi considerato che anche se si individua il bedrock profondo, ma si hanno misure di Vs solo fino a profondità modeste, rimane il problema di attribuire Vs significative all'intervallo non noto.

Pongo un altro quesito.
Una volta ricavati gli spettri da RSL (7 + spettro medio) e normalizzati, appurato che dal confronto secondo Ordinanza 55 del 2018 non è possibile utilizzare quelli di normativa, quali tra quelli normalizzati va fornito al progettista?
Grazie

Non so se ho capito bene: dal confronto iniziale tra lo spettro ottenuto con approccio semplificato e quello da MS3 (normalizzato secondo ordinanza) è stato necessario fare lo studio di RSL e questo studio ha restituito in output 7 spettri più quello medio.

Ora quello che devi fornire al progettista è lo spettro medio.

Ti consiglio comunque di non normalizzarlo secondo il criterio dell'ordinanza poiché questo restituisce spettri con accelerazioni sottostimate a T medio-bassi (taglia brutalmente i picchi dello spettro). Tra l'altro la metodologia proposta nell'ordinanza non si adatta all'analisi modale prevista dalla norma.

vedi:
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=145904&page=2

Per continuare l'argomento.
Ho fornito allo strutturista i parametri dello spettro normalizzato tramite software Resp. I parametri che il programma mi fornisce sono: F0, S, Tb, Tc, Td, Amax.
Il progettista mi chiede di fornire anche il parametro Tc* (che il software non mi restituisce in output). Come faccio a valutarlo?
Inoltre mi chiede di inserire i valori "periodi di struttura" durante la fase di regolarizzazione, che lo stesso software non mi fa inserire.
Sapreste aiutarmi?
Grazie

certo che anche il tuo strutturista non ne sa molto...
quesito 1 - Tc*= Tc/Cc
quesito 2 - quello stai fornendo è lo spettro elastico in pseudoaccelerazione ricavato per un coefficiente di smorzamento viscoso equivalente x del 5%. Da quello il Progettista ricava lo spettro di progetto dividendolo per il fattore di struttura (tranne per l'accelerazione con t=o, cioè il punto inziale della curva). Di solito è un'operazione che fa lui (anche perchè è assolutamente banale) perchè è lui che conosce il fattore di struttura per il suo progetto!

E sì, il caso del bedrock profondo sembra sia ancora irrisolto, professionalmente spesso conviene fare riferimento alle norme giapponesi che individuano un bedrock ingegneristico per la RSL e all'ASCI/SEI americano (ma utilizzato internazionalmente) che permette di utilizzare come bedrock tipi di sottosuolo con Vs< 800 ms-1. In questo caso lo spettro target di input non sarà più di tipo A.

Inoltre,quando il bedrock è molto profondo, possono insorgere dei problemi di overdamping alle alte frequenze (che tra l'altro si possono verificare anche con un bedrock a soli 40 m di profondità).

I casi sono comunque da esaminare singolarmente e l'output va sempre verificato criticamente

Buongiorno a tutti.
In effetti in alcune zone dove opero (in Toscana) ci sono delle situazioni con passaggi di velocità importanti tra terreni con Vs medie molto basse (<160-180) e terreni delle formazioni plio-pleistoceniche (Vs superiore a 400-500) entro profondità di alcune decine di metri, caratterizzati da "picchi" H/V notevoli (anche oltre 5-6).
In questi casi pero' non sarebbe corretto utilizzare il veloce "Scalcona" perché i sismogrammi di input che restituisce derivano da situazioni di tipo "A", e quindi passiamo a Rexel per individuare sismogrammi da siti "B".
A prescindere dal fatto che i risultati non differiscono poi un granché... vi chiedo: prevalentemente utilizzate l'applicazione Rexel Web o il classico 3.5 ?
saluti <Andrea>

"quesito 1 - Tc*= Tc/Cc"
anche a me hanno chiesto il Tc*... ma non è un parametro sito dipendente che viene a monte della rsl? non devono usare quello... o no?
e nel caso come mi dovrei regolare per il Cc, lo prendo da ntc in base alla classe di suolo semplificata da vseq?
grazie